VMWare vs Microsoft? Qual’e' la soluzione migliore per le piccole e medie aziende (SMB)?

re: VMWare vs Microsoft? Qual’è soluzione migliore per le piccole e medie aziende (SMB)?

luca101276 — Mon, 04 Aug 2008 19:52:10 GMT

Concordo sulla visione di Microsoft per il concetto di piccola impresa e media impresa.

Non concordo sul modo di fare "battaglia" tra VMWare e Microsoft.

Da che mondo e mondo due competitor non hanno mai usato tutte le armi a disposizione per "vincere".

Parlare di prezzi e di costi in merito alle soluzioni VMWare e Hyper-V, non è come comperare una pizza margherita; ci sono troppe variabili da tenere in considerazione e probabilmente non esiste un "prodotto" più conveniente.

Bisognerebbe invece fare meno "politica" e parlare più del "prodotto" e delle qualità che può offire.

Per esempio, DPM non supporta ancora Hyper-V, VCMM2008 è ancora in beta.

Hyper-V è uscito entro i "famosi" 180 giorni da Win2008 e la stabilità e le performance sono convincenti, ma c'è ancora molta strada da fare.

Cordiali saluti

Luca Passioni

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pennino — Mon, 04 Aug 2008 22:15:17 GMT

Uh ? scusa, nell'articolo originale si parlava di soluzione di management dei virtualizzatori, ergo Virtual Center vs SCVMM. Inserire entrambi nella soluzione vmware, con la scusa di dover anche gestire le applicazioni e i S.O. (assolutamente non necessario) è solo un pretesto per far lievitare il prezzo della soluzione VMware.

E poi il costo di Windows 2008, anche questo ben in evidenza nell'articolo originale, dove sta in questa tabella ?

Io non tifo per nessuno, utilizzo le soluzioni di entrambi (anche Hyper-v) ma cerchiamo di rimanere almeno minimamente obiettivi.

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massimo@it20.info — Tue, 05 Aug 2008 11:13:05 GMT

>Parlare di prezzi e di costi in merito alle >soluzioni VMWare e Hyper-V, non è come comperare una >pizza margherita; ci sono troppe variabili da tenere >in considerazione e probabilmente non esiste >un "prodotto" più conveniente.

Convengo. Il problema e' che e' impossibile fare una vera apple-to-apple comparison visto i disallineamenti delle offering e del loro packaging.

Sono un po' come i numeri del governo ... scende la sinistra e dice di aver lasciato i conti in ordine, sale la destra, gaurda gli stessi numeri e dice che c'e' un buco da trilioni di € ... (e viceversa ovviamente.. sono politically correct).

La cosa buona e' che la competition aiutera' i clienti ad avere piu' feature a prezzi minori ... per cui .. lasciateli fare... ;-)

Massimo.

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ermannog — Tue, 05 Aug 2008 13:38:22 GMT

Tra i costi nascosti ci inserirei anche il supporto tecnico nel senso che in linea generale i prodotti Microsoft non sono supportati in ambienti di virtualizzazione di terze parti fatto salvo per clienti di Microsoft che dispongono di un contratto di supporto di livello Premier a cui comunque può essere richiesto di riprodurre il problema in ambiente di virtualizzazione Microsoft

(http://support.microsoft.com/kb/897615/it)

E quindi la macanza di supporto per risolvere un problema o il fatto dover impostare il sistema in ambiente di virtualizzazione per verificare il problema può tradursi in un costo.

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g_malusardi — Tue, 05 Aug 2008 16:09:49 GMT

@Luca

Come dice Massimo fare una comparazione dei costi e delle funzionalità non è una cosa semplice. Il mio post vuole semplicemente essere una risposta a quello di DiPetrillo e usa esattamente lo stesso scenario. Concordo che DPM e SCVMM per Hyper-V arriveranno tra poco, ma questi ha scelto DiPetrillo e io mi sono adeguato :)

Mi sembra che su questo blog non si faccia "politica" dei prodotti, ma si cerchi di parlare di tecnologia affrontando i temi nel modo più corretto possibile.

@Pennino

Scusa ma l'obbiettività mi sembra di proprio di averla mantenuta.

I costi di Windows nella mia tabella ci sono e sono i 24$ di costo di Microsoft Hyper-V Server.

Per quanto riguarda l'inserimento dei tool di management (delle applicazioni e degli OS in esecuzione nelle VM) anche nella soluzione VMWare la scelta è dettata dalla necessità di mantenere un minimo di equivalenza delle feature.

Potrei togliere questi costi dalla soluzione VMWare (che risulterebbe comunque più costa se si considera un solo server rispetto a quella MS), ma a questo punto la soluzione MS offrirebbe molto di più da un punto di vista della possibilità di gestione.

Non concordo assolutamente con te (consentimelo) sulla non necessità di gestione di OS e Applicazioni: con trenta server (VM o fisici non è importante) è fondamentale avere tool di automatizzazione dei processi e di controllo dello stato di funzionamento dei servizi/applicazioni.

Non hai poi preso in considerazione il fatto che nella soluzione VMWare non ho inserito il costo di un software di backup a complemento di VCB (che DiPetrillo si è, guarda caso, dimenticato di menzionare) necessario per completare la soluzione.

I miei due cent

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pennino — Wed, 06 Aug 2008 12:46:25 GMT

@g_malusardi

mi dispiace giorgio, ma non son 24$. Sono 24$ in aggiunta al costo di Windows 2008 che è tutt'altro che gratuito, soprattutto per le piccole aziende che comprano il software "on demand" e non hanno contratti di assurance o subscription vari.

Managemento Applicativo: La necessità di gestione degli OS non nasce con la virtualizzazione. Se avevi 30 server fisici, avevi già degli strumenti di gestione oppure non ti servivano nemmeno prima. Quindi non è un "costo" che si manifesta nel momento in cui acquisti un software di virtualizzazione.

Backup: Neanche la soluzione Microsoft ti regala il software di backup. Devi comprare la versione enterprise di SCVMM, come da te menzionato.

Non voglio fare polemica sia chiaro, ma solo "i conti della serva" perché poi sono quelli che fa il cliente quando gli presenti una soluzione piuttosto che un'altra (ancora prima di considerazioni tecnico/qualitative).

Un saluto!

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g_malusardi — Wed, 06 Aug 2008 13:09:06 GMT

@pennino

Non per fare il polemico e solo per fare i conti della serva :), ma se ci atteniamo all'ipotesi di DiPetrillo (questo post è una risposta al suo e non un esercizio teorico su tutte le configurazioni possibili) allora Window Server 2008 non entra in gioco (l'ipotesi è che i clienti non effettuino upgrade dei loro sistemi) e il costo della virtualizzazione è 24$ e NON come dici tu 24$ + il costo di Windows Server 2008.

Backup: concordo con te che la soluzione MS non è gratis, ma mentre con la soluzione Microsoft è sufficiente DPM SP1 (a breve disponibile) con la soluzione VMWAre oltre a VCB (VMWare Centralized Bsckup), che paghi con VI foundation, hai bisogno di COMPRARE un altro SW di terze parti per eseguire il backup e questo DiPetrillo lo omette (o lo dimentica se preferisci) e non lo aggiunge ai costi della soluzione (e nemmeno tu sembri tenerne conto).

Management: se suponiamo di avere già i tool di management basta togliere alle due tabelle i relativi costi... li abbiamo già comprati quindi... il risultato non cambia...

Ciao

Giorgio

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pennino — Wed, 06 Aug 2008 23:14:36 GMT

@g_malusardi

solo per non passare per idiota.. :-) Dall'articolo che tu hai linkato (paragrafo Basic Costing):

ESXi 3.5 is completely free. The Hyper-V role is completely free. The major difference is Hyper-V requires a Windows Server 2008 host to run and ESXi 3.5 does not. Most SMBs out there do not pay for Software Assurance (Microsoft's upgrade program) for their server software. [..] Since you need Windows Server 2008 in order to run Hyper-V this means you have to go out and pay for the cost of a Windows server license just to get Hyper-V. [..]

A me sembra chiaro che anche De Petrillo abbia inserito il costo di Windows 2008 nel calcolo. Mi sfugge qualcosa ?

Ciao!

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ermannog — Thu, 07 Aug 2008 09:47:33 GMT

@Pennino

Mi permetto di intromettermi, ma solo per vedere se le mie convizioni sono corrette in quanto il discorso mi interessa.

Riguardo al passaggio:

"Since you need Windows Server 2008 in order to run Hyper-V this means you have to go out and pay for the cost of a Windows server license just to get Hyper-V. [..]

A me sembra chiaro che anche De Petrillo abbia inserito il costo di Windows 2008 nel calcolo."

E' vero va conteggiato il costo di Windows Server 2008 che però è di 24$ perchè dovrebbe essere rilasciata (o lo è già stata) una versione di Windows Server 2008 Core che supporterà solo il ruolo Hyper-V quella a cui credo Giorgio si riferisse nella frase:

"I costi di Windows nella mia tabella ci sono e sono i 24$ di costo di Microsoft Hyper-V Server."

Poi ovviamente rimaniamo in attessa della conferma di Giorgio

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g_malusardi — Thu, 07 Aug 2008 10:17:11 GMT

@pennino

Ermanno ha ragione!

DiPetrillo ignora (volutamente o no, non ha importanza) la versione Microsoft Hyper-V Server che fornisce solo il ruolo di Hyper-V e costa 24$.

Ciao a tutti

Giorgio

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pennino — Thu, 07 Aug 2008 18:40:08 GMT

@ermannog

@g_malusardi

Esiste una edizione di Windows 2008 Server per il ruolo di Hyper-v e che si può acquistare a soli 24$, anche non possedendo alcuna altra licenza Windows 2008 ? si tratta di una nuova edizione oppure è il windows 2008 "classico" con restrizioni sulla licenza, come accade per le edizioni MSDN/Technet ?

Questa sarebbe un'ottima notizia, è ufficiale ?

Un saluto!

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ermannog — Thu, 07 Aug 2008 19:23:24 GMT

Io le info su questa versione le avevo prese dal post del TechED di Barcellona 2007 sempre scritto da Giorgio

http://blogs.technet.com/italy/archive/2007/11/12/windows-server-virtualization-diventa-hyper-v.aspx

In questa intervista Manuel Main annunciava appunto questa versione

http://blogs.technet.com/italy/archive/2007/11/14/windows-server-2008-hyper-v-e-system-center-intervista-da-teched-di-manuel-e-giorgio.aspx

Per sapere se la versione è già in commercio o meno aspettiamo Giorgio, io su MSDN o Technet non l'ho ancora vista

Hyper-V VS VMWare Esx: i conti della serva

Argo-Lab — Thu, 07 Aug 2008 21:29:48 GMT

Da non perdere questo POST interessantissimo di Giorgio Malusardi che commenta un POST analogo di Mike