Microsoft vs OSS

Comments

# mkul said on January 19, 2007 2:18 PM:

ровно одно - отсутсвие конкуренции ведет к застою. а истерики есть везде :)

Michael

# Тема said on January 19, 2007 2:39 PM:

А мы думаем, что скоро эти крикуны поймут, что пришли взять взаймы на биржу безработных. И пойдут искать пастбища, где травка посочнее. А open source и Microsoft пойдут своими дорогами, и god его знает, что там дальше нас всех ждет :)

# Alexey Shockov said on January 20, 2007 12:39 AM:

Я с вами совершенно согласен и приветсвую начинания Microsoft в плане открытых вещей (стандартов, ПО).

Но я являюсь большим сторонником открытого кода и не могу понять один единсвенный вопрос: разве нельзя зарабатывать деньги не на продаже самого програмного продукта, а на его поддержке? Да, Microsoft делает шаги в сторону OSS, но ее главный козырь, ОС Windows, является закрытой! Я не буду разглагольствовать про способы защиты этой ОС от незаконного использования, об этом и так написано много.

Причем, как мне кажется, Microsoft выгодно, что ее продукт используют нелигально, к примеру, у нас в России. Т.к. сейчас большинство народа уже "подсело на иглу" Windows и не могут слезть с нее, то компания стала монаполистом и может делать все, что хочет.

И так, мне не понятно, зачем принудительно брать деньги за сам продукт, если, к примеру, я не хочу покупать его поддержку?

# sergun said on January 20, 2007 2:21 AM:

Не соглашусь с Alexey Shockov. Почему компания (не обязательно Microsoft) должна тратить средства на разработку продукта, терять время итд, а потом просто его всем подарить. При этом поддержка может вообще оказаться никому не нужной. Как быть разработчику в этом случае? И не факт еще что даже если поддержка будет нужна - что её купят, по кр. мере в России. Поэтому считаю что политика Microsoft в отношении закрытого кода вполне закономерна.

# dewil said on January 20, 2007 5:34 AM:

Я прихожу в магазин, чтобы купить ноут.

Продавец мне говорит, что в цену ноута уже включена предустановленная ОС Win, которая мне совершенно не нужна. Но выбрать нужную мне модель ноутбука без Win, не предоставляется возможным.

Если установка ОС была бы бесплатной (сам факт установки, без активации), то я бы не выкинул деньги на ветер, за впареную мне ОС при покупке ноута. Монополия?

Уже имеется достаточно большой опыт компаний, которые распространяют свой продукт бесплатно, но зарабатывают именно на поддержке. В случае же с MS очевидно то, что пользователю некуда будет деться, если он купил уже впаренную ему ОС Win, он и дальше будет покупать впаренные ему приложения для этой ОС.

# Vladimirson said on January 20, 2007 7:27 AM:

Вот так всегда, человек сказал одно, а его слова исказили и/или не поняли, а в итоге вместо:

"В своем первом сообщении Стивен Уолли советует Microsoft начать публикацию исходных кодов SQL Server, а бизнес-модель для этого продукта изменить на платную подписку к SQL Server Network. Другими словами, рекомендуется перенять модель, которую успешно применяет Red Hat Network для MySQL Network. Дело в том, что сейчас покупатели SQL Server покупают вовсе не программу, а решение на базе SQL Server, и поддержка является неотъемлемой его частью. Исходя из этого можно предположить, что подписка на SQL Server Network будет пользоваться спросом. Исходные коды лучше публиковать под лицензией GPL2, а не GPL3."

люди читают:

"Microsoft должна открыть SQL Server"

А это выглядит уже как требование. Причем как требование всего OSS сообщества... Но согласитесь, в оригинале и в помине нет никаких требований, есть только мнение. Частное мнение, частного лица.

Ну и как мне кажется в очередной раз повторяется ошибка которая уже... ну кроме ироничной улыбки ничего не вызывает. Почему то в массовом сознании сформировалось убеждение что открытость и бесплатность ПО это одно и то же. Так ли это? Конечно нет! И уж более чем удивительно что подобное мнение повторяет сотрудник Microsoft. Или это целенаправленное действие? Задачей OSS сообщества вовсе не является сделать ПО бесплатным, открытость, вот его цель. Если смотреть с этой позиции то еще большее удивление вызывает упоминание некой "войнушке" которую якобы ведут против компаний продающих свой софт, сторонники открытого софта. Тем не менее борьба ведется, но борьба эта направлена не против, а за. Борьба за мнение масс. Обвинять всегда легко. С такой же легкостью я могу сказать - Microsoft борется против свободы, пытается отнять у людей право выбора и старается монополизировать рынок ПО. Microsoft делает все что бы присвоить себе единоличное право разрабатывать и распространять ПО по правилам которые выгодны только самой Microsoft. Для достижения этой цели в правительственных кругах подкупают видные деятели и/или шантажем продвигаются выгодные ей законы, такие как закон о патентах на ПО, поправки к закону об авторском праве итд итп. Докажите теперь обратное? Но мы то с вами разумные люди, поэтому давайте оставим теорию заговора параноикам. Не смотря на свою приверженность открытой модели, я не считаю что Microsoft что то кому то должна... Но  давайте не будем забывать что те технологии которыми бравирует pdidenko созданы вовсе не в Microsoft. MSSQL в свое время был куплен, с тех пор он конечно был существенно доработан, улучшен и в итоге стал тем чем стал сейчас – великолепным программным комплексом с которым мало кто может соперничать. Так же и ядро NT вовсе не разработана в Microsoft с нуля, а куплено на стороне и, не спорю существенно  переработано и улучшенно и уже практически не имеет ничего общего со своим прародителем . Так что давайте не будем выяснять кто на стенку выше писает, а лучше обсудим почему инициативы Microsoft по открытию исходных кодов своего ПО и попытки сотрудничать с OSS сообществом не дают заметных результатов. И что все же следует делать для того что бы сдвинуть ситуацию с мертвой точки.

# FFx00xF0 said on January 20, 2007 10:10 AM:

Alexey Shockov, а Вы лично много программа серьезных и сложных написали, потом их отдали? Часто к вам обращаются за поддержкой? Если обращаются, то значит что Ваш продукт не такой уж и хороший. Деньги зарабатываются в OSS на последствиях кривой реализации, ну а если же реализация хорошая и поддержка не требуется, то на кой черт её бесплатно отдавать? Семью чем кормить? Обещаниями? :)

А в России вообще на OSS кто-нить деньги зарабатывает, кроме админов на *nix ???

За бугром все иначе обстоит, как мне кажется, чем у нас. Там по другому это воспринимается и поддерживается.

А ещё у нас, в России, получать все на халяву (дешего, но не бесплатно). Все это прослеживается в любых сферах деятельности нашей страны.

Складывается вплечатление, что жителям проще потратить время и деньги в игровых авторматах, прожрать их в кино, чем вложить в проект и получить больше.

# bestpractices said on January 22, 2007 7:19 AM:

Я думаю, что не надо прикручивать к этому сообщени ю такую глобальную тему - Microsoft vs OSS.

Просто Уолли пытается заработать за счет технологий продуктов Microsoft.

Он как бы говорит - "Эй парни, делитесь своей порцией пирога, у меня есть столько коммерческих проектов, где я смогу использовать ваши технологии" ))

Microsoft делает некотрые бесплатные продукты чтобы немного разбавить рынок сторонников open source и привлечь людей к своим технологиям,  к тому доступны исходные коды

.net framework может это позволить - это тоже необходимо для разработчиков.

# nickgavrikov said on January 22, 2007 11:42 AM:

Может быть только я один смотрел недавно "Дети шпионов"? У меня при слове OSS только одна ассоциация... ;-)

А вообще, Петр, религиозные войны Windows-Unix возникают из-за того что их кто-то развязывает :-) И не надо говорить "я не понимаю таких людей". По-моему это просто развлечение такое, как и любой флейм. Я вот тоже в свое время заметку написал на эту тему: http://www.freesource.info/wiki/NickGavrikov

Хотя у меня времени спорить особо нет, она (и последующая дискуссия) помогла мне полностью определиться в своей жизненной позиции на этот счет. В частности, я считаю следующее:

1. Если тебе нравится/нужна какая-то программа, в том числе и ОС, - заплати за нее. Не нравится платить - не пользуйся. В мире полно аналогов. У нас свободное общество, никто не заставляет ставить себе на компьютер то или иное ПО.

2. Я, к сожалению, пока что не миллионер, по этому я не могу себе позволить покупать/ставить на свой компьютер ВСЕ что мне нравится. По этому приходится искать компромиссы и ограничивать свои желания. Помимо некоторого софта, я не могу себе позволить еще и коттедж на Рублевке и Роллс-ройс Фантом тоже пока что не могу себе позволить. В этом нет ничего такого.

3. Лицензионная политика Microsoft, возможно, не такая как мне бы хотелось некоторым, но поскольку это они вложили $$$$$ в разработку Windows, именно им и продумывать как именно они хотят ее продавать. Опять же, не нравится - не используй. Никто не кричит, купив новый процессор, что теперь к нему еще придется купить и новую мать, новую видеокарту, новый блок питания, новый корпус и т.д. Почему же люди кричат, купив Windows, что после апгрейда компьютера этот Windows перестанет работать?

4. Человек, купивший на горбушке диск с ПО - вор. Возможно, он это сам не знает (много таких, на самом деле, среди обычных пользователей), но это не сильно смягчает его вину. Люди, которые кричат, что они лучше эти деньги на что-нибудь полезное пустят, чем кормить зажравшихся американских буржуев - ну что же вы не украдете роллс-ройс? Будете ездить на прекрасной машине и российский бюджет от этого не пострадает :-)

5. Так вот, человек из п.3 кричит из-за собственного невежества. Если мы, Россияне, хотим цивилизованного общества, у нас ДОЛЖНА быть пропаганда в средствах массовой информации факта, что интеллектуальная собственность тоже стоит денег. Причем, зачастую, гораздо больше чем соответствующие материальные ценности. Человек из п.4, вполне возможно, просто не знает о том, что он вор. Если бы знал - воровать бы не стал.

Вор должен сидеть в тюрьме. Я эту точку зрения полностью разделяю. Вот если бы по телеку в прайм-тайм крутили качественный рекламный ролик на эту тему - убежден, всем нам было бы от этого гораздо лучше. Боюсь, что Microsoft не станет оплачивать подобную рекламную компанию, да и не ее это дело, наверное... А сами мы до этого еще дооооооооооооооолго идти будем... :-(

# FFx00xF0 said on January 22, 2007 12:11 PM:

Полностью согласен с NickGavrikov. Вор должен сидеть в тюрме!

Я а я знаю ответ на вопрос "почему не воруют роллс-ройс?". Не воруют, потому что посадят. Если же воруют умешленно, зная свою вину, ну это обычные автоворы и пр.

Так вот вопрос у нас легко решается - провести пару рейдов по домашним пользователям, содрать штраф и дать буклетик с описанием всего всего что касается легального ПО и авторского права.

Но думаю вряд ли такое будет, т.к. у нас всех хотели плевать на авторское права, т.к. воруют идею друг и друга без всякого сожелания и угрезений совести...

# nickgavrikov said on January 22, 2007 1:10 PM:

Вот, случайно бросилось в глаза:

"Windows Server keeps on working even when we change other IT system components, it’s also versatile, easy to configure, and highly reliable. We’re seeing uptime of about 99.98 percent."

— Brian Pogson, Service Delivery Manager for Database Administration, AMD"

Эх, люди пять девяток стараются делать, а вы и до четырех не дотягиваете.. и уверяете при этом "какие мы крутые". :-)

Нет, я и раньше знал, что это текст написан для коммерческих специалистов, а вовсе не для технических, просто мне вдруг показалось что все начало вставать на свои места... Я ошибся. Увы :-(

# Shred said on January 23, 2007 3:38 AM:

Господа nickgavrikov и FFx00xF0. Что вы скажите на это, на счёт воровства!

У вас зряплата штука и рядрм с домом рынок где совершенно свободно торгуют "пиратскими" авто :) по 300 :) ,а рядом мега гипер крутой автосалон, где продают "лицензионные" авто в класной красивой коробоче и стоят 30.000. У вас нет таких денег,но машина нужна позарез. Где будем покупать? Тем более, что "нелицензионные" продают свободно. Что я буду вором, если выбрал место покупки авто подешевле? Да я знаю, что завод изготовитель советует покупать в салоне, но зачем я буду платить больше. Вот когда не будет свободно стоять рядом с салоном рынок по продаже "нелицензионные" авто, когда у нас будет тот уровень жизни как на заподе тогда и пойду в салон, а пока боритесь с пиратством дальше и за свои 300 баков в месяц (не москвич я :) и на эти деньги можно жить представьте себе :) я буду юзать то что дешевле.

# Syrygin said on January 23, 2007 4:49 AM:

мои 5 копеек

почему бы МС не открыть коды продуктов, давно снятых не то, что с продажи, а даже с поддержки?

Я имею в виду МС-ДОС, Вынь 3,1 и еже с ними, Вынь 95 и т.д. Уверен, энтузиастам они бы пригодились. Но как мне кажется, такого не будет никогда. Хотя Нетскейп в свое время открыл код своего браузера, чем продлил его жизнь (хоть и несколько в ином виде)

????

# nickgavrikov said on January 23, 2007 5:25 AM:

> почему бы МС не открыть коды продуктов, давно

> снятых не то, что с продажи, а даже с поддержки?

коды продуктов МС - это исключительно собственность МС. Если вдруг они решат открыть исходные коды их - честь им и хвала. Но я бы лично на их месте не стал бы это делать. Я бы больше заботился не о господах энтузиастах, а о клиентах. Хотя я, конечно, не пиарщик и не маркетолог, возможно я и не прав. Но в любом случае требовать от МС это мы не в праве.

> У вас нет таких денег,но машина нужна

> позарез. Где будем покупать?

У вас нет денег на роллс-ройс? Купите себе жигули. Это тоже машина, она тоже ездит. Нет денег на Windows? Ставьте себе линукс. Он вполне сносно работает. А если вы говорите "у меня нет денег, по этому я куплю где подешевле" - вы вор и сами это прекрасно знаете. Нравится воровать - воруйте. Я же не осуждаю никого? У нас свободная страна, каждый может делать все что хочет. Хочет - бабушек в подворотне по голове бьет, хочет - банки грабит. Только не надо пожалуйста лицемерия, что вы не украли, а просто подешевле купили. Давайте называть вещи своими именами.

# pdidenko said on January 23, 2007 5:32 AM:

Syrygin, во всем должен быть какой-то смысл. В открытии кода старых программ я его не вижу потому что:

1. Они никому не нужны и практического смысла в этом нет. Кроме того, и в старых программах содержатся know-how, которые раздавать не нужно потому что...

2. ... потому что главное отличие модели коммерческого распространения ПО от open source software (OSS) в том, что OSS создается для зарабатывания на поддержке, а commercial software пишут чтобы продавать за деньги, деньги вкладывать в исследования и развитие и в конечном итоге выдавать "на гора" новые, лучшие продукты. При этом маржа может быть минимальной, но за счет огромного количества продаж вы получаете прибыль, необходимую для финансирования разработок. Если раздавать know how и прочие trade secrets направо и налево, свободно, то продажи падают и необходимого финансирования деятельность software vendor'а не получает. Соответственно, эффект масштаба теряется и все становится плохо.

Вести разговор в духе CS vs OSS - неправильный подход, так как тут все 100 раз сказано и продискутировано. Лучше говорить о достоинствах конкретных технологий. Чего и хочется. А войны - мимо.

# Syrygin said on January 23, 2007 6:17 AM:

2 nickgavrikov:

я все это понимаю, что они потратили деньги, разработали продукт, получили с него прибыль, смогли использовать этот продукт дальше. Чем им и хвала за это. Но если ЭТО ВСЕ УЖЕ И С Т О Р И Я, то почему бы к ней не допустить желающих?

Ведь точно по таким же принципам существуют сообщества отдающих что-то даром. Если у меня есть старый телефон. Да, он старый. Да, у него нет дизайна. И никто не вправе от меня требовать того, чтобы я отдал этот телефон, так что отдавать или нет - мое личное дело. Но если он работает и кому-то он нужен, то почему бы мне его не отдать, если мне от него все равно уже нет никакого прока?

2 pdidenko:

А в чем смысл изучать старые документы, если это уже история? Для чего сидеть в архивах? Кому-то может показаться - ни в чем. А кому-то это принесет пользу. Понятно, что со времен ДОСа много воды утекло, технологии успели поменяться и не по одному разу. Но если утроить, скажем, голосавание "А надо ли открыть коды ДОСа?", какой будет результат?

Я не силен в маркетинге программных продуктов, в незавсимости от того, открыт их код или нет, но у меня такой вопрос - кто зарабатывает на днс-сервере BIND, который является открытым и бесплатным и самым распрораненным???

# Syrygin said on January 23, 2007 6:17 AM:

2 nickgavrikov:

я все это понимаю, что они потратили деньги, разработали продукт, получили с него прибыль, смогли использовать этот продукт дальше. Чем им и хвала за это. Но если ЭТО ВСЕ УЖЕ И С Т О Р И Я, то почему бы к ней не допустить желающих?

Ведь точно по таким же принципам существуют сообщества отдающих что-то даром. Если у меня есть старый телефон. Да, он старый. Да, у него нет дизайна. И никто не вправе от меня требовать того, чтобы я отдал этот телефон, так что отдавать или нет - мое личное дело. Но если он работает и кому-то он нужен, то почему бы мне его не отдать, если мне от него все равно уже нет никакого прока?

2 pdidenko:

А в чем смысл изучать старые документы, если это уже история? Для чего сидеть в архивах? Кому-то может показаться - ни в чем. А кому-то это принесет пользу. Понятно, что со времен ДОСа много воды утекло, технологии успели поменяться и не по одному разу. Но если устроить, скажем, голосавание "А надо ли открыть коды ДОСа?", какой будет результат?

Я не силен в маркетинге программных продуктов, в незавсимости от того, открыт их код или нет, но у меня такой вопрос - кто зарабатывает на днс-сервере BIND, который является открытым и бесплатным и самым распрораненным???

# FFx00xF0 said on January 23, 2007 10:41 AM:

Syrygin, вы про телефоны не пользователям говорите, а разработчикам, наример, Motorola или Nokia. Чего это они не раздают свои старые телефоны? Да потому что это все стоит денег. А выброшенные на помойку - ищите на здоровье.

Тоже самое и с ПО. Оно стоит денег, не важно, выпускается или нет. Ну откроют они коды ДОСа и что? Кто-нибудь попытается на этом так или иначе заработать. А зачем компании вложившей деньги, пусть они уже трижды вернулись, теперь ещё?

Пока люди не поймут, что интеллектуальная собственность стоит столько же сколько и физическая, а может быть и больше, то вряд ли будет какое-то понимание.

Shred, а зачем вам пиратское авто за 300, если можно купить за этиже деньги лицензионное авто :)? и вы ещё получаете тех.обслуживание и прочее ;) Помоему вы слишком экономите на покупке нелицензионныз "что угодно". Во всем есть свои плюсы и минусы, просто надо понимать что для вам важнее в плюсах и минусах. Цена? (а я так и считаю), то извольте использовать бесплатное, а не воровать, пусть и не физические продукты.

Кстати, разные виды лицензирования дают разные права. Например, одно ПО для дома можно использовать бесплатно, а его же на работе (для получения за счет него прибыли) - платно. Кстати, не все *nix системы бесплатные. Да я и ни разу не слышал о случаях обращения за тех. поддержкой по Linux к его разработчикам :)

# Andrey Sidorenko said on January 25, 2007 5:22 PM:

Я думаю, что вы - смешной :) Действительно, зачем MS раскрывать know how в IT. Ибо их (достаточно) давно нет.

# vlivyur said on January 26, 2007 9:06 AM:

Некоторые компании при выпуске новой версии своего продукта делают бесплатными предыдущие версии.По-моему это достойная альтернатива.Что пока сомнительно для ОС.

Если МС уже не зарабатывает на ДОСе деньги,то почему бы и не выложить её коды?Тем более что те же самые энтузиасты уже давно имеют дизассемблированные.

А зачем мне пиратское авто за 300?Если я могу купить такое же за 10?Я сам себе и тех.обслуга и всё остальное,а если учесть что если хочешь сделать как лучше-сделай это сам?Бывают такие одержимые люди,которым до всего есть дело.Меня многое неустраивает в стандартном ПО и что?Писать письма с пожеланиями?Хорошо что наконец-то в ИЕ появились табы,только меня это всё равно с Оперы не пересадит.Вот когда он будет работать быстрее неё,тогда я и подумаю.

Кстати,не надо перекладывать проблему пиратства с больной головы на здоровую:это проблема производителя,а не потребителя.

А ещё мне очень нравится совместимость продуктов,когда ставишь что-то новое,а вот созданное в старом уже совсем не так работает.Для МС это очень актуально.

# Sherman said on January 29, 2007 11:38 AM:

Vladimirson   + 2

Насчет сотрудничества с OSS, не ясно, что может поиметь от этого сама Microsoft...

# cthulhu said on May 30, 2007 7:04 AM:

nickgavrikov, не надо передергивать факты.

воровство, это когда у тебя украли машину и больше машины у тебя этой нет. а когда у тебя скопировали с болванки iso'шку саздая, у тебя остался оригинал.

а вообще рекомендуется к прочтению очень интересное чтиво:

www.free-culture.cc/freeculture.pdf

на русском: http://artpragmatica.ru/lessig/lessig.pdf

Leave a Comment

Name (required) 

Your URL (optional)

Comments (required) 

  

Enter Code Here: Required

Remember Me?

About pdidenko

Search

This Blog

• Home
• About
• Email

Tags

• bitrix
• MIX

Archives

• February 2009 (1)
• February 2008 (6)
• January 2008 (1)
• December 2007 (1)
• October 2007 (1)
• September 2007 (1)
• August 2007 (7)
• July 2007 (3)
• June 2007 (11)
• May 2007 (8)
• April 2007 (8)
• March 2007 (5)
• February 2007 (4)
• January 2007 (11)
• December 2006 (6)
• November 2006 (2)

Syndication

• RSS 2.0
• Atom 1.0