Windows no OLPC

re: Windows no OLPC

rdpt — Fri, 16 May 2008 15:46:25 GMT

Apesar de lamentar este triste anúncio, concordo com o ponto que abrirá um leque de coisas que os miúdos virão a aprender com isto:

-O que é um BSOD

-O que é o Spyware e o Adware

-Qual o sistema mais vulnerável a vírus

-Quanto custa uma licensa anti-vírus

-Quanto custa um contracto de actualização de anti-vírus

-Quanto tempo depois dos estragos causados é que sai a actualização que nos protege contra eles

-Quantos pratos de arroz têm que deixar de comer para poder adquirir software que lhes permita algo mais que jogar minas, paciências,... ou escrever e pintar com programas ultra-avançados como o notepad e o paint

Isto sim é liberdade e Open Choice...

re: Windows no OLPC

Jorge — Fri, 16 May 2008 16:08:05 GMT

Caro Marcos,

Como disse na altura, esta é de facto uma "vitória" considerável da MS, acrescento agora, não pelos melhores motivos. Vamos agora ver se tinha ou não razão quanto à propaganda! Vamos Aguardar ;-)

Jorge

re: Windows no OLPC

marcoss — Fri, 16 May 2008 17:39:33 GMT

Caro rdpt,

O seu comentário fala por si e revela um extremismo que já é a sua imagem de marca.

A seu tempo, lançarei o tema da segurança, dos vírus e de outras coisas que tais. É um tema que gosto bastante e que deve ser "conversado" com seriedade e não com frases feitas.

re: Windows no OLPC

marcoss — Fri, 16 May 2008 17:43:24 GMT

Caro Jorge,

Obrigado pelo seu comentário.

Não percebi o seu comentário quando diz "...não pelos melhores motivos".

re: Windows no OLPC

Margarida — Fri, 16 May 2008 19:45:32 GMT

Caro Marcos,

e também por cá por Portugal mais trabalho em prol dos outros ...

No mesmo sentido gostei também de ver a Microsoft patrocionar a equipa liderada por Isabel Jonet através de uma nova instituição de solidariedade social, o Banco de Bens Doados.

Já há 800 instituições inscritas, à espera de receber essas máquinas, que podem beneficiar cerca de 200 mil pessoas "com carências comprovadas e níveis de rendimentos baixos", informa a Entrajuda em comunicado.

O projecto do Banco de Bens Doados pretende fazer chegar às instituições produtos não alimentares, que podem ser usados pelas mesmas - se o fizerem, podem canalizar os seus recursos financeiros para outras áreas - ou encaminhados para famílias necessitadas.

O Banco de Equipamentos surge porque há normas ambientais a cumprir no que se refere a este tipo de maquinaria. Por isso, antes de serem enviados para as instituições, os computadores são recuperados e distribuídos com sofiware licenciado.

A Entrajuda foi a primeira em Portugal a ser constituída como recondicionadora qualificada da Microsoft declarou Isabel Jonet.

MGo

re: Windows no OLPC

Margarida — Fri, 16 May 2008 20:08:11 GMT

Caro Marcos,

Na expectiva que motive e inspire outros que se interessam por este tema a darem um pouco mais de si aos outros fica aqui mais um bom exemplo da Microsoft Portugal ligado ao apoio às crianças.

“Projecto Acessibilidade à Internet em Banda Larga para Instituições de Solidariedade Social”

Cerca de cinco mil crianças e jovens carenciados vão beneficiar de um novo projecto promovido pela ENTRAJUDA. A iniciativa envolve a entrega de equipamentos e a educação informática com recursos a equipas compostas por voluntários.

Foram assinados, no dia 28 de Fevereiro de 2008, protocolos de colaboração entre a ENTRAJUDA, a Fundação Calouste Gulbenkian e a Microsoft Portugal, relativos a uma acção promovida pela entrajuda - Apoio a Instituições de Solidariedade Social destinada a combater a info-exclusão e a contribuir para a melhoria do resultados escolares de crianças e jovens carenciados. O objectivo é permitir que possam aceder, via internet, ao conhecimento e à sociedade de informação, actualmente uma condição básica para a sua integração económica e social.

MGo

re: Windows no OLPC

rdpt — Fri, 16 May 2008 20:29:10 GMT

Caro marcoss,

O seu comentário também revela que tenta qualquer qualquer opinião contrária como extremismo, o que já é também a sua imagem de marca.

Escrevi aquele comentário de uma forma sarcástica claro, mas não sem fundamento. Imaginava a sua resposta a esse comentário mais criativa e construtiva. Contava com algo como "está a acusar de extorsão a miúdos pobres". Sei que esse não é o vosso principal objectivo, pelo menos para já. O principal, como é óbvio, é o de impedir a propagação de um conceito de tecnologia livre que afronta o vosso monopólio. Se acha o meu comentário extremista, evite ler comentários de pessoas que contribuiram com o projecto inicial do OLPC, pessoas que contribuiram por acreditarem na sua filosofia e objectivos e que os vêm agora traídos.

No que diz respeito à "Open Choice" (como se não existisse uma expressão em português para isso) e à liberdade o Marcos vê o GNU/Linux como um produto e que o facto de se introduzir um novo produto se cria a opção de escolha, como se o conceito de um fosse exactamente igual ao outro. Com sistemas livres por si só temos muito mais liberdade de escolha que com sistemas proprietários por si só. Se eu estiver descontente com a distribuição posso sempre mudar para outra, ou mesmo para um sistema BSD ou agora o OpenSolaris e continuar a fazer o mesmo. Com alguma capacidade técnica até pode ser possível resolver o próprio problema. Num cenário de unicamente windows tal não é possível, não há a alternativa de usar um sistema idêntico sem que este venha da ms. Claro que com a introdução do windows haverá mais uma opção de escolha, mas essa opção poderá pôr am causa futuras opções.

Se ler os comentários do seu colega Miguel Caldas no anterior tópico sobre o OLPC, poderá ver que a sua posição em relação à GNU GPL é também, segundo os seus critérios, extremista. Ou será que o extremismo só existe no lado contrário?

Quanto ao não entender o "...não pelos melhores motivos", está a tentar fazer-nos passar por parvos, certo?

re: Windows no OLPC

Jorge — Fri, 16 May 2008 21:45:14 GMT

Caro Marcos,

"Não percebi o seu comentário quando diz "...não pelos melhores motivos"."

Claro que compreendo ;-)

ir-me-ia repetir se entrasse novamente por esse caminho.

Assumo consigo um compromisso, se tiver dados que provem aquilo que digo vou lembra-lho, caso contrário reconhecerei que estava errado!

Jorge

re: Windows no OLPC

Jorge — Fri, 16 May 2008 21:55:41 GMT

Caro Marcos,

Mas falemos agora de coisas objectivas, pelos vistos o Hardware necessário para correr o XP não é o mesmo que para correr Linux, desde logo é necessário mais um "Guiga" Byte de memória ;-)

Depois temos aqui uma questão que eu acho que pode ser interessante, vejamos, o XP está, ou pelo menos estava, com a morte supostamente anunciada! Já está estudado como é que aquele Hardware vai correr o sucedâneo do XP ou vai ficar eternamente com XP?

A versão do mostrada no filme tinha o MS office isso vai ser o standard? Vai ter custos de licenciamento, ou vai ser gratuito?

Outras questões aparecerão, assim o "debate" prossiga! Isto se os suspeitos do costume não faltarem à chamada ;-)

Jorge

re: Windows no OLPC

Margarida — Sat, 17 May 2008 13:11:47 GMT

O Prof Nicholas Negroponte repetiu já por diversas vezes que este é um projecto de educação não um projecto de laptops para ser utilizado como instrumento de propaganda pró Software Livre ou anti Microsoft e vice-versa !

A minha dúvida é se se quer continuar a discutir aqui o que apenas o que é facil e confortável encontrar solução ou a repetir insultos vazios de sentido ao mesmo tempo que se evita o desconforto de pensar, debater aquilo que é realmente dificil de solucionar mesmo quando se fala de países considerados desenvolvidos como Portugal.

Quando é que passamos a discutir e debater as coisas que realmente interessam para projectos educacionais como este ? Desde formação de Voluntariado (Pessoas) disponiveis para apoiar e educar crianças desfavorecidas que podem beneficiar destas iniciativas ?

Na minha opinião um debate em volta de questões em como utilizar estes laptops como ferramentas de ensino para as ideias de Piaget e Seymour Papert em volta Constructionist Learning aplicado ao ensino de matemática e ciência (como é defendido como projecto do Prof Negroponte) é muito mais interessante. Começando pela produção de materiais educativos como jogos, simuladores, e conteúdos adequados a esta nova ferramenta, assim como a (re)qualificação dos educadores.

http://en.wikipedia.org/wiki/Constructionist_learning

While constructionism has, due to its impetus, been primarily used in science and mathematics teaching (in the form of inquiry-based science), it is arguable that it developed in a different form in the field of media studies in which students often engage with media theory and practice simultaneously, in a complementary praxis. More recently it has gained a foot hold in Applied linguistics, in the field of second language acquisition (or SLA). One such application has been the use of the popular game SimCity as a means of teaching English using constructionist techniques (Gromik:2004).

MGo

re: Windows no OLPC

marcoss — Sat, 17 May 2008 14:53:00 GMT

Cara Margarida,

Obrigado pelo seu comentário e por partilhar esta informação.

Sei que é um pouco "off-topic" mas publicidade a estas acções é sempre boa! Estive na apresentação da Entrajuda e é um bom desafio que a Margarida está a lançar a todos os que lêem este blog.

"A iniciativa envolve a entrega de equipamentos e a educação informática com recursos a equipas compostas por voluntários. "

Site: www.entrajuda.pt

re: Windows no OLPC

marcoss — Sat, 17 May 2008 15:23:03 GMT

Caro rdpt,

"O seu comentário também revela que tenta qualquer qualquer opinião contrária como extremismo, o que já é também a sua imagem de marca."

Não, não é a minha imagem de marca e sabe isso perfeitamente! Centenas de pessoas visitam este blog diariamente e algumas dezenas deixam a sua opinião. Várias contribuições revelam opiniões contrárias à minha (e ainda bem) e não é por isso que são "extremistas".

O rdpt confunde conteúdo com forma. Eu fiz este desabafo, relativamente ao(s) comentário(s) do rdpt, não pelo conteúdo mas sim pela forma. O rdpt é incapaz de fazer um comentário positivo ou mesmo fazer um pequeno reconhecimento. Fui ler alguns dos seus comentários e retirei apenas algumas palavras ou frases: "extorsão", "Lamentar", "não fazem o que é devido", "Embrace Extend Extinguish" , "levamos com aqueles chatos", entre outras. Não existe nada de construtivo que possa ser partilhado com todos os outros?

"No que diz respeito à "Open Choice" (como se não existisse uma expressão em português para isso) e à liberdade o Marcos vê o GNU/Linux como um produto e que o facto de se introduzir um novo produto se cria a opção de escolha, como se o conceito de um fosse exactamente igual ao outro."

Não é a minha opinião que interessa! Quem exige a liberdade de escolha são as organizações que vão adquirir estes PCs e que para algumas delas, se não a maioria, a filosofia que está por detrás do software que a integra não é o mais importante.

re: Windows no OLPC

marcoss — Sat, 17 May 2008 15:24:11 GMT

Caro Jorge,

"Assumo consigo um compromisso, se tiver dados que provem aquilo que digo vou lembra-lho, caso contrário reconhecerei que estava errado!"

Estamos combinados ;-)!

re: Windows no OLPC

marcoss — Sat, 17 May 2008 17:50:17 GMT

Caro Jorge,

Vamos lá então tentar ajudá-lo nas suas dúvidas.

"Mas falemos agora de coisas objectivas, pelos vistos o Hardware necessário para correr o XP não é o mesmo que para correr Linux, desde logo é necessário mais um "Guiga" Byte de memória ;-)"

Sim, é verdade!

"Depois temos aqui uma questão que eu acho que pode ser interessante, vejamos, o XP está, ou pelo menos estava, com a morte supostamente anunciada! Já está estudado como é que aquele Hardware vai correr o sucedâneo do XP ou vai ficar eternamente com XP?"

O Windows XP continuará a ser o Sistema Operativo escolhido.

"A versão do mostrada no filme tinha o MS office isso vai ser o standard? Vai ter custos de licenciamento, ou vai ser gratuito?"

Cada caso é um caso e por isso não existe uma regra!

"Outras questões aparecerão, assim o "debate" prossiga! Isto se os suspeitos do costume não faltarem à chamada ;-)"

O que eu acho que está a acontecer é que muita gente acha que o projecto está totalmente subvertido por causa da inclusão do Windows e na minha opinião isso é uma falsa questão. Como já foi aqui discutido, a tecnologia é um meio/forma para ensinarmos conceitos. A leitura deste blog é interessante sobre este tema:

http://radian.org/notebook/sic-transit-gloria-laptopi

re: Windows no OLPC

Jorge — Sat, 17 May 2008 20:28:01 GMT

Caro Marco,

"O Windows XP continuará a ser o Sistema Operativo escolhido."

Quer dizer o quê? Que a MS vai manter e actualizar o XP só por causa do OLPC?

Se for assim será uma boa noticia?

Jorge

re: Windows no OLPC

Jorge — Sat, 17 May 2008 20:39:35 GMT

Agora reparei que aqui o ... não funciona!

LOL

http://www.htmlquick.com/reference/tags/b.html#tagexamples

Jorge

re: Windows no OLPC

marcoss — Sat, 17 May 2008 21:03:49 GMT

Caro Jorge,

"Quer dizer o quê? Que a MS vai manter e actualizar o XP só por causa do OLPC?"

Sim, mas não é só por causa do OLPC.

re: Windows no OLPC

Jorge — Sat, 17 May 2008 22:58:52 GMT

Isso já tinha dito o Sr Ballmer!

Mas a minha pergunta é mais abrangente, ou seja, vão continuar com o XP "ad eternum" ou terá se muscular o pequeno XO para poder correr o Vista?

Pelos vistos não quer responder às questões do office ;-)

Jorge

re: Windows no OLPC

Victor — Sun, 18 May 2008 01:31:29 GMT

Jorge,

Os produtos MS (existem algumas excepções) tipicamente são suportados durante 10 anos!!! o XP irá manter-se suportado até 2014, e isto não foi cozinhado para o XP, é uma politica (http://support.microsoft.com/lifecycle/Default.aspx) e como pode ver aqui entrou na fase de suporte estendido http://support.microsoft.com/lifecycle/?p1=3223.

Isso significa que os fixes de segurança continuarão a ser desenvolvidos e disponibilizados a quem ainda o utilizar até aquela data.

Esclarecido?

re: Windows no OLPC

Jorge — Sun, 18 May 2008 12:17:35 GMT

Vasco,

Não, não estou esclarecido!

a minha pergunta não vai nesse sentido, mas sim neste:

"Quer dizer o quê? Que a MS vai manter e actualizar o XP só por causa do OLPC?"

Quando digo actualizar não digo corrigir problemas de segurança, digo desenvolver funcionalidades!

farpa do dia: em 2014 vão lançar o Xista?

Jorge

re: Windows no OLPC

Victor — Sun, 18 May 2008 14:25:17 GMT

Desculpem mas cometi aqui uma incorrecção.

"e como pode ver aqui entrou na fase de suporte estendido http://support.microsoft.com/lifecycle/?p1=3223"

O produto ainda nem entrou na fase de suporte estendido, o que apenas irá acontecer em 2009.

re: Windows no OLPC

Victor — Sun, 18 May 2008 14:38:58 GMT

"Quando digo actualizar não digo corrigir problemas de segurança, digo desenvolver funcionalidades!"

Já agora Victor e não Vasco ;o)

O que lhe msotrei foi a politica que se aplica genericamente a todos os produtos.

Eu não sabendo, diria que não deverá ser adicionada mais funcionalidade, no fundo é o ciclo de vida normal dos produtos a funcionar. E não é diferente do de uma distribuição de Linux, se é o que quer saber, quando sai uma nova versão a anterior vai ser suportada durante um determinado periodo, e não serão adicionadas as novas funcionalidade à versão anterior. A nova versão descontinua a anterior e acaba por ser a evolução e novas funcionalidades.

Para o ilustrar fui ao site da Red-hat e aqui está o local onde pode encontrar as politicas de suporte e de ciclo de vida dos produtos

http://www.redhat.com/security/updates/eol/

Nesta indústria as práticas são muito semelhantes a este nivel.

Deitando-me um pouco a adivinhar, a maior componentização do Windows permitirá criar "distribuições" com menor footprint e capazes de ser também uma boa solução para este tipo de plataformas com grandes restrições ao nível das especificações.

re: Windows no OLPC

Jorge — Sun, 18 May 2008 15:06:13 GMT

Victor,

Peço desculpa pela troca, a si e ao Vasco!

Parece que algo o persegue! O Linux é o que a Kernel? é o conjunto de aplicações?

Jorge

re: Windows no OLPC

Jorge — Sun, 18 May 2008 15:09:07 GMT

Victor,

não quereria reproduzir aqui outras discussões, mas não acha isto um belo exercício de retórica?

"Deitando-me um pouco a adivinhar, a maior componentização do Windows permitirá criar "distribuições" com menor footprint e capazes de ser também uma boa solução para este tipo de plataformas com grandes restrições ao nível das especificações."

Footprint? o que é isto?

Maior "componetização" o que é que isto significa?

LOL!!

Jorge

re: Windows no OLPC

Victor — Sun, 18 May 2008 15:25:16 GMT

Jorge,

Eu falei em distribuição de Linux.

http://en.wikipedia.org/wiki/Memory-footprint

A maior componentização e remoção de muitas das dependências entre componentes permitem criar configurações com menos componentes logo a funcionar em sistemas com menos recursos... Ficou claro assim? Tenho sempre o maior gosto em o ajudar.

re: Windows no OLPC

Jorge — Sun, 18 May 2008 16:52:42 GMT

Vitor,

LOL,

só mesmo o Victor!

Para começar não conheço nada no Linux que depende de um componente do tamanho duma framework como o .net!!!!!

Seguramente não se está a referir aos milhares de dll's pois não?

Admito que seja eu que estou baralhado!

Aliás, foi essa independência de componentes que retardou a disponibilização do SP3 do XP, não foi?

LOL!!!! Essa dos recursos é de facto brilhante: É por o Windows necessitar de menos recursos que XO tem que tem mais um "Guiga" de memória Flash?

Tenho pena até agora não vi uma única vez em que me tenha ajudado, facto até tem tentado aparentemente com muito esforço, mas infelizmente sem grande sucesso, mas eu reconheço que tenho alguma dificuldade em compreender as coisas!

Jorge

re: Windows no OLPC

Victor — Sun, 18 May 2008 17:03:02 GMT

"farpa do dia: em 2014 vão lançar o Xista?"

O bonito deste tipo de politica é que é genérica (10 anos repartidos em duas fases 5+5), e dá previsibilidade a um cliente, que passa a saber com o que pode contar, é mesmo esse o objectivo. Quando foi criada ninguém estava preocupado com o roadmap deste ou daquele produto, o objectivo era mesmo dar essa previsibilidade. Se reparar tipicamente o lançamento de novos produtos não bate certo com a descontinuidade de outros, por isso em 2014 pode sair algum novo produto ou não. Como sei que está atento, e pelos rumores até pode sair uma nova versão muito antes dessa altura.

Mas como disse anteriormente as práticas são as mesmas, uma das diferenças é que 10 anos é provavelmente o ciclo de vida mais longo que encontrará, e não sei se encontrará mais alguém a fazê-lo.

re: Windows no OLPC

Victor — Sun, 18 May 2008 17:26:24 GMT

Jorge,

Esta é uma discussão que nos pode levar muito longe e seguramente off-topic.

"Para começar não conheço nada no Linux que depende de um componente do tamanho duma framework como o .net!!!!!"

Se começar a procurar vai encontrar algumas dependências principalmente quando entramos na camada aplicacional. Mas o ponto não é esse, o que você quer discutir com este tipo de afirmação são questões de desenho, e receio bem que nem você estejamos em condições de levar a cabo um discussão destas bem fundamentada. Muitas vezes as dependências criam para gerar melhor integração e como tudo na vida como no desenvolvimento há vantagens e desvantagens o interessante é que não é você que pode dizer que aquela decisão naquele momento estava certa ou errada, na verdade passado algum tempo é irrelevante, e continua-se por aquele caminho ou redesenha-se, mas isto não é segredo nenhum é apenas assim que as coisas funcionam e em todo o lado, isto é do mais puro senso comum se quiser.

"Seguramente não se está a referir aos milhares de dll's pois não?"

Estou a referir-me a componentes do sistema e sim a forma deles em muitos casos é uma dll.

"Admito que seja eu que estou baralhado!"

Confesso que algum conhecimento sobre o Windows o ajudaria a compreender melhor o que digo.

Aliás, foi essa independência de componentes que retardou a disponibilização do SP3 do XP, não foi?

Não sei, mas o desenvolvimento de sw é gestão de projectos e como sabe eles podem atrasar-se por muitos e variados motivos. Penso que atrasos em projectos não são um exclusivo da Microsoft (nem deve existir nenhuma patente associada lol).

"LOL!!!! Essa dos recursos é de facto brilhante: É por o Windows necessitar de menos recursos que XO tem que tem mais um "Guiga" de memória Flash?"

Presumo que da avaliação feita foi considerado o Windows XP uma boa opção. Nesse sentido o Windows CE exige ainda menos recursos mas como eu não estou por dentro não sei se foi ou não uma opção. Repare que não adianta nada estarmos aqui a discutir este processo de decisão porque nenhum de nós participou e por isso tudo o que possamos dizer não passaria de purea especulação.

Se não existissem problemas com a plataforma inicial escolhida nunca ninguém teria pensado em opções, não concorda?

"Tenho pena até agora não vi uma única vez em que me tenha ajudado, facto até tem tentado aparentemente com muito esforço, mas infelizmente sem grande sucesso, mas eu reconheço que tenho alguma dificuldade em compreender as coisas! "

Mas como sabe eu não desisto com facilidade... ;o) e desde que o Jorge tenha genuinamente vontade de aprender...

re: Windows no OLPC

Jorge — Sun, 18 May 2008 18:12:38 GMT

Vitor,

Acha que isto tem alguma coisa a ver

"Se não existissem problemas com a plataforma inicial escolhida nunca ninguém teria pensado em opções, não concorda?"

Victor, não quero fazer juízos acerca do seu conhecimento acerca do Windows, mas olhe que os meus são de longa data. Já conheço o Windows desde a versão 2.x, sim 2.x!, pessei pelos 3.0, 3.1, 95, 98, ME, XP e Vista, Pelo NT 3.51, NT4 ei W2K, 2003 e qualquer dia 2008, isto para não falar nos restantes produtos, como por exemplo SQLServer 6.0, 6.5, 7.0, 2000 e 2005 (ou será que lhe devia chamar WinSybase ;-) ?"!

Julgo que fui claro? não?

Isto só para lhe dizer que não falo porque ouvi dizer em conversa de café, como o Victor gosta de referir, ou porque li algures na Internet!

Já passei por muitos calafrios com a aplicação de SP, sim serviços que deixam de funcionar só pela aplicação de um "patch" ou SP, portanto não nos venha agora falar na independência de módulos!

Vá lá, seja honesto connosco diga porque se adiou à ultima da hora a disponibilização do SP3 do XP?

Ai o ponto não é esse? que estranho fui eu que escrevi "A maior componentização e remoção de muitas das dependências entre componentes permitem criar configurações com menos componentes logo a funcionar em sistemas com menos recursos... Ficou claro assim? Tenho sempre o maior gosto em o ajudar." Não fui pois não?

Mas como sabe se o windows precisa tão poucos recursos porque que é que o XO precisou de mais memória flash?

Deve ser porque o Linux precisa de tantos recursos que é tão usado como "embebd system"!

Victor, quando a audiência está disposta a aceitar tudo que dizemos podemos dizer qq coisa, quando não está, convém que sejamos rigorosos na nossas afirmações, pois, caso contrário podemos ser apanhados com as calças na mão! Não bastam uns lugares comuns ou umas frases feitas!

AH! uma última coisa a aqui as tags html não funcionam!

Jorge

re: Windows no OLPC

vasco luz — Mon, 19 May 2008 00:48:16 GMT

Cara Margarida, concordo com o seu ponto de vista sobre o projecto, mas como sabe uma coisa é falar sobre tecnologia (i.e. A é melhor que B para o OLPC, etc), outra é falar sobre como a tecnologia pode apoiar questões humanitárias e novos paradigmas na educação para isso vou ter de ler e pensar um pouco mais antes de expressar opinião.

pelo que lá voltarei mais tarde ao seu interessante desafio.

re: Windows no OLPC

Jorge — Mon, 19 May 2008 01:19:13 GMT

Eu relativamente a esse assunto, inclino-me mais para o lado dos que acham que há coisas mais importantes para apoiar e satisfazer necessidades básicas. Infelizmente acho que a situação tem tendência para se agravar!

Mas não tenho uma opinião bem definida relativamente a este ponto!

Contudo, louvo todas as ajudas genuínas vindas elas de onde vierem!

Jorge

re: Windows no OLPC

marcoss — Mon, 19 May 2008 12:02:00 GMT

Caro Jorge e Victor,

Interessante esta troca de ideias mas reconheço que nos arriscamos a levar o tema para fora do tópico. Mas acho bem, pois é assim que surgem outros temas que podemos posteriormente discutir.

Eu estou algo confuso com as dúvidas do Jorge. Senão vejamos as questões que levantou:

“Mas a minha pergunta é mais abrangente, ou seja, vão continuar com o XP "ad eternum" ou terá se muscular o pequeno XO para poder correr o Vista?”

“Quando digo actualizar não digo corrigir problemas de segurança, digo desenvolver funcionalidades!”

Mas qual é o impacto e interesse disso? Para quê novas funcionalidades? Eu explico as minhas perguntas. Imagine que à três anos atrás comprou um portátil. Tinha Windows XP e passado este tempo não decide actualizar. Pode manter este portátil por quantos anos quiser. Como o Victor diz o aconselhável é que sejam 10 anos, já que é o tempo de suporte para actualizações de segurança. Ora bem o mesmo acontece com os XOs que forem aquiridos. Vão com Windows XP e podem ser utilizados o tempo que acharem convenienete. Se vão ser acrescentadas funcionalidades ou não, acho que é totalmente irrelevante para o objectivo destes computadores. Mas se o Jorge me der algum exemplo da importância dessas novas funcionlidades posso mudar de opinião.

Já agora aproveito para dizer que esta politica de suporte de software, que como o Victor diz são 10 anos e SEM QUAISQUER CUSTOS, é única no mercado.

“Pelos vistos não quer responder às questões do office ;-) ”

Que eu saiba, o Office não vem incluído! O video tem o Office para demonstrar que o portátil consegue correr perfeitamente esta aplicação. Tal como noutras situações, isso irá depender do cliente, se quiser office ou não já incluido.

re: Windows no OLPC

marcoss — Mon, 19 May 2008 12:26:55 GMT

Concordo com o Vasco e com a Margarida que podemos aproveitar este tema e construirmos sobre o desafio que a Margarida nos lançou.

“Começando pela produção de materiais educativos como jogos, simuladores, e conteúdos adequados a esta nova ferramenta, assim como a (re)qualificação dos educadores.”

Repare Margarida que já existem milhares de conteúdos criados que podem ser adoptados nesta nova ferramenta.

Por outro lado, acho que cada entidade deve desempenhar o seu papel na qualificação dos educadores. Assegurar que existem meios técnicos a funcionar correctamente pode permitir um conjunto de cenários que melhoram a qualificação dos educadores/alunos. (ex. cenários de ensino à distância). Por outro lado o voluntariado é outro meio importante de fazer essa mesma qualificação.

Claro está que estou a falar nestes cenários sempre partindo do principio que as necessidades básicas estão asseguradas e que devem ser a prioridade.

re: Windows no OLPC

Jorge — Mon, 19 May 2008 12:32:26 GMT

Caro Marco

Começa aqui o equivoco, quem vai ser o cliente? os miúdos?

Vão usar os que? Opoen Office?

"Já agora aproveito para dizer que esta politica de suporte de software, que como o Victor diz são 10 anos e SEM QUAISQUER CUSTOS, é única no mercado."

Tem a certeza disto?

Pois, mas quando quiser novas funcionalidades faço o que?

Jorge

re: Windows no OLPC

Victor — Mon, 19 May 2008 13:20:45 GMT

"Tem a certeza disto?"

Jorge pode sempre mostrar que assim não é, e assim todos ficamos a saber que existem mais fabricantes e quem são.

"Pois, mas quando quiser novas funcionalidades faço o que?"

Tem uma plataforma nas suas mãos, pode fazer o que quiser com ela, ninguém o impede de criar o que quiser em cima dela, certo?

Repare que estes PCs têm um fim muito especifico, que novas funcionalidades estaria a pensar? Reconhecimento de voz? Desktops 3D? Como sabe não é bem esse o objectivo.

O que não pode esperar de um fabricante é que este vá portar (neste caso backporting) novas funcionalidades das novas versões para as plataformas antigas, porque isso abre uma miriade de novas questões a diferentes niveis que nunca ninguém está disposto a passar por esse processo, só do ponto de vista da suportabilidade é uma dor de cabeça, é necessário garantir tanta coisa. Mesmo na solução não Windows, os problemas são os mesmos, podem existir passos que se dão no SO que serve de base ao OLPC que podem impedir alguma coisa de poder ser utilizada nestes pequenos PCs.

Mas mais uma vez, se pensar no que se pretende para estes PCs não vai encontrar nada que se necessitar não o possa fazer por via aplicacional, e as bases de que falamos são as adequadas para uma plataforma com poucos recursos como esta.

Para finalizar, novas funcionalidades alguém pode sempre querer, falta saber se tem as condições para as ter ou não, ie se os recursos o permitirem pode sempre utilizar a via aplicacional para o garantir, em principio nada o impede.

re: Windows no OLPC

marcoss — Mon, 19 May 2008 16:03:42 GMT

Caro Jorge,

“Começa aqui o equivoco, quem vai ser o cliente? os miúdos?”

O cliente será a entidade que adquirir os portáteis! As crianças serão os destinatários!

“Vão usar os que? Opoen Office?”

Vão utilizar aquilo que acharem melhor! Depende!

“Tem a certeza disto?”

Tenho, mas estou sempre pronto a aprender.

“Pois, mas quando quiser novas funcionalidades faço o que?”

O que são novas funcionalidades? Novas funcionalidades do Sistema Operativo? Ou novas funcionalidades introduzidas por aplicações (novas ou já desenvolvidas). Isso é algo que tem de ser decidido por quem adquirir estes portáteis. Existe a total liberdade de desenvolver todo o tipo de aplicações em cima de Windows. A prova disso é que, por exemplo, mais de 60% dos projectos no sourceforge.net são destinados a ambientes Windows. Como sabe o sourceforge é o maior repositório de projectos open source. Existem milhares de aplicações destinadas ao ensino em cima de plataforma Windows.

re: Windows no OLPC

Jorge — Mon, 19 May 2008 16:45:59 GMT

Caro Marcos,

com todo respeito que lhe devo eu não me referia aos 10 anos como é óbvio, mas sim a isto " e SEM QUAISQUER CUSTOS" ;-)

não, ainda não............. talvez um dia quem sabe ;-)

Jorge

re: Windows no OLPC

Victor — Mon, 19 May 2008 17:35:36 GMT

"com todo respeito que lhe devo eu não me referia aos 10 anos como é óbvio, mas sim a isto " e SEM QUAISQUER CUSTOS" ;-)"

Durante esses 10 anos terá direito a TODAS as actualizações que sairem sem quaisquer custos.

re: Windows no OLPC

Jorge — Mon, 19 May 2008 18:09:38 GMT

Vitor,

Isso é e mesmo que dizer a um passageiro de um autocarro, que já pagou o bilhete, que se o Autocarro tiver um furo o cliente não paga nada pela reparação ;-), Mal era!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quando alguém vende algo defeituoso tem a obrigação de corrigir o defeito, não acha?

Não deveria ser assim em todo o lado?

Mas por muito que brinque com as palavras, essa não é a questão! Mas vai ver que, sem grande esforço, consegue dizer a mesma coisa de outra forma, ou mesmo dizer outra coisa ;-). Não é?

Jorge

re: Windows no OLPC

Victor — Mon, 19 May 2008 18:17:42 GMT

Conforme viu outros em outros exemplos exactamente o mesmo tipo de direito só é garantido durante 7 anos!! Estamos a falar de coisas diferentes?

re: Windows no OLPC

marcoss — Mon, 19 May 2008 18:25:05 GMT

Caro Jorge,

Então é assim: ao comprar o portátil XO com Windows XP terá direito a todas as actualizações disponibilizadas durante o periodo de suporte respectivo, sem qualquer custo adicional. No caso do Windows XP são 10 anos desde a sua data de lançamento.

Não percebi foi esta frase:

"não, ainda não............. talvez um dia quem sabe ;-)"

re: Windows no OLPC

Victor — Mon, 19 May 2008 18:26:42 GMT

Já agora para testar essa sua convicção diga-me quantos fabricantes do que quer que seja, lhe garantem este tipo de manutenção durante 10 anos! Num PC ou num frigorifico se ao fim de 5 anos ainda tiver condições de arranjar alguns dos componentes é uma grande sorte, e no entanto concordo consigo mal era!!! mas às vezes é... e de certeza que faz parte da politica de cada fabricante e do ciclo de vida do produto.

E acredite não é um exclusivo da Microsoft, tudo aquilo em que lhe custa acreditar, é assim com todos os outros, e como pode ver neste exemplo a Microsoft ainda garante mais 3 anos. E não estou a brincar com as palavras.

re: Windows no OLPC

Jorge — Mon, 19 May 2008 18:53:05 GMT

Victor,

sabe seguramente qual é a minha resposta!

Mas já sei, bom............ tem que se mudar de kernel , tal e coisa e bla..... e isso é....

Bom! tem correcções garantidas a custo ZERO! ah e não menos importante não se limita a 10 anos!

Jorge

re: Windows no OLPC

Jorge — Mon, 19 May 2008 19:31:29 GMT

Caro Marcos,

a minha afirmação "não, ainda não............. talvez um dia quem sabe ;-)" tem a ver com isto

http://www.cnet.com/8301-13505_1-9915155-16.html

Jorge

re: Windows no OLPC

marcoss — Mon, 19 May 2008 20:07:54 GMT

Caro Jorge,

Conheço o Sam pessoalmente e trocamos mails de vez em quando. Ainda o mês passado trocamos umas mensagens por causa do evento do SugarCRM cá em Portugal.

É um assunto off-topic, mas é uma pessoa que tem trazido bons contributos à Microsoft. E vai continuar a trazer com certeza!

re: Windows no OLPC

Victor — Mon, 19 May 2008 20:14:00 GMT

"Mas já sei, bom............ tem que se mudar de kernel , tal e coisa e bla..... e isso é...."

Jorge agora sei que está completamente enganado e não sei se tinha disso consciência, porque ninguém vai manter um fork (porque na prática é o que iria fazer criando um desvio da distribuição oficial) a não ser bem pago, a custo zero só nos seus melhores sonhos...

Mas se a sua ideia for outra explique lá, porque se apenas alterar o kernel, não estou a ver que novas funcionalidades vai você adicionar numa plataforma de hw que em principio não vai mudar...

"Bom! tem correcções garantidas a custo ZERO! ah e não menos importante não se limita a 10 anos!"

Garantidas muito menos, aquilo que está aqui a querer dizer, é algo que ninguém garante nesta industria, mais uma vez a não ser bem pago. Para manter o conhecimento que tem naquele codebase e a garantir a sua manutenção, e como pode imaginar algumas coisas nem sequer poderia garantir.

Mas para que não diga que ando aqui a brincar com as palavras aqui vai a politica de um outro fabricante:

http://support.novell.com/lifecycle/softwaresupport.html

General Support

During the General Support phase, Novell will make available to eligible customers software maintenance in the form of support packs, patches, or field test files. A maintenance fee payment may be required. Software maintenance requests are evaluated and prioritized to ensure the most critical issues are remedied. During the General support phase, customers may also request new or enhanced product features.

Extended Support

During the Extended Support phase, Novell will continue to provide security related software maintenance for customers who have purchased an Extended Support agreement. Non-security related software maintenance may be provided if Novell deems appropriate and strategic. Additional software maintenance may also be available on a fee-basis. During Extended Support phase, Novell will not accept requests for warranty support, design changes, new or enhanced product features.

As a product moves through its lifecycle, customers should expect Novell to be significantly more discriminating when evaluating software maintenance requests.

E os outros como lhe disse não fazem diferente. Repare no ultimo parágrafo. E repare que neste ultimo exemplo as actualizações de segurança apenas são disponibilizadas para TODOS os clientes durante 5 anos!!

Jorge acredita mesmo que alguém vai fazer isto a custo zero? Ainda por cima pelos exemplos acima quando o modelo de negócio no SL é assente nos serviços que se fazem nestas oportunidades...

Eu acho que é claro que essa sua crença não passa disso, ou consegue provar-me que não?

re: Windows no OLPC

Jorge — Mon, 19 May 2008 21:18:33 GMT

Victor,

teria todo o gosto de lhe responder, mas por respeito ao Marco e aos sue leitores não o vou fazer, porque acho que mão é o fórum nem o tópico adequado.

E olhe que eu respeito a minha palavra!

Jorge

re: Windows no OLPC

Jorge — Mon, 19 May 2008 21:20:23 GMT

Marcos,

Por isso dizia não nos admiremos se a MS aderir ao Open source ;-)

Não seria nem a primeira nem a ultima ;-)

Jorge

re: Windows no OLPC

marcoss — Tue, 20 May 2008 11:30:06 GMT

Caro Jorge e Victor,

Podemos lançar o tema noutra ocasião, mas não entremos em detalhes de temas que sejam fora deste tópico.

Obrigado aos dois por partilharem a vossa opinião e pesquisa.

re: Windows no OLPC

marcoss — Tue, 20 May 2008 11:31:34 GMT

"Por isso dizia não nos admiremos se a MS aderir ao Open source ;-)

Não seria nem a primeira nem a ultima ;-)"

Jorge,

Se tudo correr normal estaremos cá os dois para comentar e dar a nossa opinião!

re: Windows no OLPC

Jorge — Tue, 20 May 2008 11:44:29 GMT

Caro Marco,

Já existe um modelo para fazer chegar o XO às crianças? e já existem potenciais patrocinadores?

Jorge

re: Windows no OLPC

Jorge — Wed, 21 May 2008 11:58:48 GMT

De que forma deve ser entendida a falta resposta?

Ainda não há qualquer perspectiva?

Jorge

re: Windows no OLPC

marcoss — Wed, 21 May 2008 12:20:19 GMT

Caro Jorge,

Peço-lhe um pouco de paciência! Se não repondi foi porque não tive tempo.

Relativamente à sua pergunta, não tenho qualquer informação sobre esse tema!

re: Windows no OLPC

marcoss — Wed, 21 May 2008 12:40:24 GMT

Encontrei isto que pode ser importante partilhar:

"Initially it will only be available in emerging market countries where governments or NGOs are subsidizing the purchase of a large number of PCs for students, but there is the possibility of making this available for other customers through a broader set of channels at a later point in time. "

re: Windows no OLPC

Jorge — Wed, 21 May 2008 18:42:19 GMT

Será isto verdade?

"Microsoft will charge OLPC a highly reduced Windows XP licensing fee of $3.00 per unit under a program Microsoft calls Unlimited Potential. OLPC said it now plans to offer XO models with both the Windows XP and Linux operating systems."

os três dólares será para quê para pagar os selos? Ou para dizer que não é free?

Jorge

re: Windows no OLPC

marcoss — Wed, 21 May 2008 20:05:21 GMT

Existe muita informação contraditória sobre o tema, mas não conheço esses detalhes!

Pelas suas perguntas parece-me que não ficou muito satisfeito?!?!

re: Windows no OLPC

Jorge — Wed, 21 May 2008 21:05:32 GMT

Caro Marcos,

faz um juízo errado! Tudo que possa beneficiar os que menos têm é para mim e julgo que a grande maioria das pessoas um motivo de satisfação!

Apenas achei piada aos 3 dólares ;-)

mas como é óbvio, torço para que se vendam muitos mais com Linux !

Jorge

re: Windows no OLPC

marcoss — Thu, 22 May 2008 12:06:48 GMT

Caro Jorge,

Não foi um juízo. A pergunta foi mesmo para perceber o seu sentimento.

Fico satisfeito que assim seja!