"One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge realmente um Gimbras — Sat, 26 Apr 2008 15:10:53 GMT

Caro MS,

Esperar para ver, parece-me, de facto, uma atitude acautelada!

Ontem quando li a noticio no Slashdot não lhe dei essa "conotação tão vincada" (Negroponte Says Windows 'Runs Well' On XO Laptop), talvez devido ao meu mau inglês ;-)

vi então a noticia (post) original e tiro de lá este paragrafo "For this reason, Sugar needs a wider basis, to run on more Linux platforms and to run under Windows. We have been engaged in discussions with Microsoft for several months, to explore a dual boot version of the XO. Some of you have seen what Microsoft developed on their own for the XO. It works well and now needs Sugar on top of it (so to speak)."

http://www.olpcnews.com/people/negroponte/nicholas_negroponte_sugar_olpc.html

Este parece-me ser um daqueles casos "As noticias da minha morte foram muito exageradas" ;-)

Não duvido que o Sr Negroponte tenha ponderado muita coisa, inclusive abandonar o Linux no seu XO, sobretudo, naqueles momento em que tudo não corre como planeado. Assim como nós ponderamos coisas ao longo das nossas vidas, por exemplo ir à praia ou ir ao campo ;-), ou ainda "Ballmer admite reconsiderar data de retirada do XP do mercado".

Felizmente para o ambiente cada ponderação não corresponde a uma acção, senão já havíamos esgotado as energias!

Agora, deixe que lhe diga que o facto de a MS ter conseguido isto (possibilidade de introduzir o XP no XO) , é uma assinalável vitória, vamos ver o que se segue!

Se tal facto se viesse a confirmar (abandono do OS) seria um retrocesso considerável!

por fim uma dúvida, tem ver com os preços, a aí não posso estar mais de acordo com o CEO da Mandriva presente no encontro referido. O XP vai acrescer o preço de disponibilização do XO? Não percamos de vista o público alvo destes equipamentos, $10 podem fazer toda a diferença.

E repare que não fui pelo lado da teoria da conspiração, mas se fosse, teríamos muito para especular ;-)

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

rdpt — Sat, 26 Apr 2008 16:17:44 GMT

Embrace Extend Extinguish, agora aplicado a projectos humanitários.

E há pessoas que conseguem dormir descansadas a fazer coisas destas.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

marcoss — Sat, 26 Apr 2008 23:04:58 GMT

Caro Jorge,

Obrigado pelo seu comentário e excelente contributo :-).

Sim, vamos ver o que acontece. Concordo que a notícia está algo exagerada.

Para que o Windows seja incluído no XO é muito importante que ele funcione bem e é nisso que a Microsoft está a trabalhar.

"por fim uma dúvida, tem ver com os preços, a aí não posso estar mais de acordo com o CEO da Mandriva presente no encontro referido. O XP vai acrescer o preço de disponibilização do XO? Não percamos de vista o público alvo destes equipamentos, $10 podem fazer toda a diferença."

Deixe-me dar-lhe uma visão diferente. Acho que não basta colocar os portáteis nas escolas e instituições e esperar que eles funcionem. É necessário criar um conjunto de mecanismos para que de facto, estas máquinas sejam utilizadas e suportadas.

Em relação à teoria da conspiração, se ela for bem fundamentada como foi todo o seu comentário, venha ela!

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

marcoss — Sat, 26 Apr 2008 23:06:41 GMT

Caro rdpt,

O seus comentários revelam que tem convicções muito fortes, na minha opinião fortes demais.

O Sr. Negroponte tem uma boa frase:

"One can be an open-source advocate without being an open-source fundamentalist."

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Gil Brandao — Sun, 27 Apr 2008 00:14:44 GMT

O que está a ser ignorado é o abandono por parte de algumas pessoas do projecto, «vá-se lá perceber porquê».

http://www.olpcnews.com/people/leadership/walter_bender_resignation.html

As copas estão a abrir-se e mostram que há mais coi$a$ envolvida$.

Sobre o preço do XP, reflecte-se de vários modos:

* licença, que até pode ser gratuita, não sei (ao género do passador de droga, mas isso já sabemos que a MS não se inibe a faze-lo).

* hardware adicional.

* Consumo eléctrico adicional.

* ...

* Ideal para a propagação de virus.

Quanto ao fundamentalismo: caros, o Negroponte deixou de lado a Intel por não ter uma BIOS aberta. O que pode dizer é que os planos não correram como desejado, e agora agarra-se ao que pode e ser fundamentalista neste momento não o ajuda em nada.

Só uma coisa é certa, o OLPC não é o que era.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Sun, 27 Apr 2008 03:41:07 GMT

Eu não referi no meu primeiro post mas o XO teve alguns problemas por causa da Intel, todos nos lembramos que esta empresa não gostou de ser preterida face à AMD e como represália apresentou o seu projecto.

Agora são todos "amigos".

Eu acho que o XO não irá ser uma realidade tão abrangente quanto todos desejávamos porque o mercado, não o quer hoje nem o quererá nunca. :-(

Infelizmente muita gente só pensa em si e nos seus accionistas :-(

O facto da MS tentar aparecer agora no projecto prende-se, em meu entender, com mera táctica de marketing, para toda a gente ver como são "bonzinhos" os Srs de Redmond. Qual é o mal disto? Nenhum, pena é que não o seja pelos melhores motivos, ou seja vontade de ajudar com abnegação.

Acho igualmente que a MS devia deixar as acções "humanitárias" para a fundação patrocinada , e bem, pelo Sr Gates!

Agora o repto lançado pelo MS, não, não é da teoria da conspiração ;-) mas sim do suporte. Caro MS acho que todos já passamos a fase do FUD, claro que hoje os bons projectos OpenSource tem suporte. Se assim não fosse acha que alguém apostava nesses produtos para funções críticas? Não, pois eu também acho o mesmo.

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Margarida — Sun, 27 Apr 2008 12:26:31 GMT

Caro Jorge você nem sabe quão injusta é a sua acusação à Microsoft de falta de vontade de ajudar sem abnegação (e isto apenas pelo que vejo directamente em Portugal).

Posso-lhe testemunhar que a Microsoft em portugal em conjunto com outras empresas têm financiado e participado em acções de desenvolvimento e inovação social por exemplo com diversas ONGs, nomeadamente as de solidariedade social.

Muitas destas acções da Microsoft têm sido instrumentais para a sustentabilidade financeria e operacional de algumas das iniciativas de apoio a segmentos desfavorecidos e isto sem que o seu o objectivo e acções tenham alguma coisa a ver com mais de que o de tomar a sua responsabilidade social muito mais a sério que outras empresas. A maioria destas acções são frequentemente do desconhecimento das pessoas que não lidam com estes problemas.

Por outro lado não creio que se saiba do trabalho de voluntariado (por exemplo no apoio a crianças) por parte dos colaboradores da Microsoft (nomeadamente do próprio Marcos) que vemos os seus responsáveis incentivarem e dinamizarem em Portugal.

Caro Marcos bem sei que o Marcos e a Microsoft não publicitaria nunca estas questões aqui mas não consigo continuar a ver o que por aqui vão dizendo, sem nada dizer.

MGo

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Sun, 27 Apr 2008 15:27:00 GMT

Cara Margarida,

quando se fulanizam as questões perde-se a objectividade, ou seja, quando chama as pessoa da MS à lide está a levar a discussão para um campo, que em meu entender, é pouco salutar e esclarecedor, passo a explicar. Jamais poderia pensar que as pessoas que são funcionários da MS seriam diferentes de todos nós, por isso claro que têm acções louváveis. Cara Sra, não sou daqueles que julga ter a exclusividade da bondade.

Aparentemente leu o meu post anterior na diagonal, senão veria que faço um referência positiva às acções indirectas da MS em acções humanitários, na pessoa dum dos seus fundadores ;-)

Claro que a MS não é o demónio à face da terra, claro que tem actividades de apoio a quem mais necessita, tal como a grande maioria das empresas com consciência social.

Nunca disse que se a MS tem ou não vontade de ajudar, disse e reafirmo que tal como a grande maioria das empresas, não o faz de forma desinteressada, ou seja espera tirar dividendos da acção, ou acha que não?

Como já anteriormente disse, pese embora só tenha conversado por uma vez com o MS, tenho por ele o maior respeito. Não julgue que confundo as coisas. Uma coisa são as divergências sobre determinado assunto outras são o respeito.

Mas como compreenderá este é assunto para outro fórum não um de tecnologia. Eu pela minha parte só tenho pudor em continuar a discorrer sobre ele por respeito ao MS e aos seus leitores.

Mas se assim quiserem podemos discutir o assunto. Deixo-lhe uma dica uma boa acção não compra uma boa consciência ;-)

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Margarida — Sun, 27 Apr 2008 17:44:35 GMT

Meu Caro Jorge,

São muito mais colaboradores da Microsoft Portugal que o Marcos que são voluntários, e são suportados diversos projectos pela Microsoft em Portugal que o Marcos não está envolvido (alguns acredito que ele também não saiba), pelo que objectivamente não é só pessoal mas também institucional.

"Acho igualmente que a MS devia deixar as acções "humanitárias" para a fundação patrocinada , e bem, pelo Sr Gates!"

Afirmar que e a Microsoft não deveria ter responsabilidade social ou humanitária e deveria deixar isso para a Fundação Melinda & Gates ?? e para o Bill Gates ?

Você não sabe a infelicidade do que diz ! O processo humanitário e responsabilidade social em todo o mundo depende de voluntariado (muitas pessoas a maioria anónimas, infelizmente menos do que o necessário) e de inumeras empresas e organizações for-profit/non-profit que financiam as suas actividades (em Portugal a Microsoft e muitas outras algumas delas Fundações fazem-no regularmente).

Finalmente o que tenho visto do aproveitamento destas causas humanitárias e sociais (neste caso do projecto educacional OLPC) para promoção de outras coisas (e.g. determinada tecnologia em detrimento de outra) acaba por correr mal para quem apenas apoia a promoção de si próprio ou das suas próprias causas.

O que está em casa neste tópico OLPC do meu ponto de vista não é de todo tecnologia, mas um projecto de educação e um projecto humanitário que neste momento tem detratores apenas pelos seus interesses tecnológicos não serem servidos por ele.

MGo

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco — Sun, 27 Apr 2008 18:04:55 GMT

pois era esperado .... Acusações pessoais e teorias da conspiração sobre o Negroponte e o OLPC disparam ...

http://opensource.org/node/328

I have no idea what pressures Negroponte is under. I have no idea what failures of leadership, vision, or courage have occurred, are occurring, or are at risk of occurring at the OLPC project today. It would be irresponsible to jump to too many conclusions based on a single article. But if OLPC abandons its open source roots, then I do not see the project accomplishing any of its goals. And while I can afford to throw away the three XO laptops I bought, the world cannot afford to throw away the goal of ending poverty in favor of preserving monopoly control of technology.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco — Sun, 27 Apr 2008 18:42:56 GMT

quotes da entrevista que deu origem a este tópico:

http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9079798&pageNumber=1

OLPC founder Nicholas Negroponte also told The Associated Press on Tuesday that an insistence upon using only free, open-source software had hampered the XO's usability and scared away potential adopters.

"There are several examples like that, that we have to address without worrying about the fundamentalism in some of the open-source community," he said.

Negroponte "just wants to see lower-cost computers in kids' hands,"

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Alexandre — Sun, 27 Apr 2008 20:12:41 GMT

O OLPC e o Negroponte tiveram o importante mérito de lançar uma nova classe de PCs: os Ultra-low cost PCs para os projectos de educação. Apesar de ter combatido o mais possível o aparecimento de concorrência .... ela apareceu !

http://www.engadget.com/2008/04/08/negroponte-talks-about-classmate-2-other-low-cost-laptops/

No entanto o projecto OLPC do Negroponte está hoje em desagregação, e com a saida de mais pessoas o projecto poderá terminar.

Apesar de o anunciar agora o facto do OLPC ainda não correr Windows bem como o tempo de desenvolvimento que já leva, limita muito a viabilidade e aceitação do projecto quando comparado com os concorrentes como o Asus ou o Classmate ambos a suportarem Linux e Windows desde o inicio e consequentemente mais pragmáticos e na realidade mais abertos e flexiveis em termos de software educativo disponivel para PCs.

Os abandonos do OLPC sucedem-se:

http://www.news.com/8301-13579_3-9839806-37.html

http://www.engadget.com/2008/04/21/olpc-head-of-software-and-content-resigns-possibly-over-transit/

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge ou gimbras — Sun, 27 Apr 2008 21:03:19 GMT

Caro Vasco,

não consigo vislumbrar qualquer ataque pessoal não citação que coloca ou mesmo em todo o artigo, mas admito que posso ser pelo meu mau inglês.

Eu não sou particularmente apreciador da fulanização dos actos, contudo, quando e trata de responsáveis a coisa poderá mudar ligeiramente de figuara ;-).

Já agora esclareça-nos para ficarmos todos em sintonia, quando alguém diz que não percebe a falta de liderança ou falta coragem de um qualquer politico ou partido politico é ofensa pessoal?

Deixe que lhe diga, eu também pensei exactamente o que o excerto diz!

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Sun, 27 Apr 2008 21:48:52 GMT

Cara Margarida,

pensei não responder ao seu "post" por duas razões:

1 - Não monopolizar este espaço,

2 - Não aborrecer as pessoas com questões laterais, pois, nem sequer colaterais são ;-)

No entanto fi-lo para lhe dizer meia dúzia de coisas.

1 - Ou o meu post não era claro ou a Margarida não compreendeu o que eu escrevi;

2 - Talvez devesse publicar a lista de voluntários, dessa forma seriam alvo de uma grande ovação nossa;

3 - Algum tipo de voluntariado mais valia que não fosse feito, sim, mais valia que não fosse feito. Há pouca coisas mais degradantes do que tirar dividendos a custa que quem nada pode e que tudo agradece. Sabe do que falo? Falo daquelas situações em fazemos a nossa "caridadezinha" só para ficarmos bem na fotografia. falo daquelas situações em que estamos a fazer o bem e olhamos para todos os lados só para nos certificarmos que alguém vê.

Acredito, piamente, que nenhum dos voluntários que referiu se enquadro neste ponto, certo?

4 - Julgo que a cara Margarida não me conhece para saber os actos de voluntariado em que participei, participo ou participarei, portanto, peço-lhe imensa desculpa, mas não aceito lições de moral neste campo;

5 - Como já disse anteriormente uma boa acção não compra uma boa consciência. Pergunte-se porque é que as pessoas carenciadas, precisão da nossa "caridadezinha". Como se diz na minha terra "Cem esmolas não fazem um jantar".

Espero ter sido claro agora e não ter que voltar ao assunto. Falemos do XO do XP, dos SP2,3,4,5,6, ... do que quiser, mas não de coisas que parecem simples mas .......... Podemos até especular, fazer juízos de intenções acerca do Sr Negroponte e do OLPC! Por aí teremos certamente muito por onde teclar ;-)

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco — Sun, 27 Apr 2008 22:30:25 GMT

Caro Jorge,

Em sequência da notica não faltam também os da teoria da conspiração (mais a estória sobre todos terem o seu preço, etc).

Como exercicio é interessante saber o que o Jorge pensa também ao perguntar a si próprio é como você actuaria no lugar do Negroponte e quais os valores que são mais importantes para si perante a actual situação.

Com base no seu próprio link em que o Negroponte explica as razões da sua decisão:

http://www.olpcnews.com/people/negroponte/nicholas_negroponte_sugar_olpc.html

e outro em português:

http://br-linux.org/2008/olpc-negroponte-quer-xp-diz-que-insistencia-no-codigo-aberto-pode-afastar-consumidores/

Quando confrontado como uma necessidade de decisão que não se aparenta fácil nem isenta de polémica, repare que uma decisão implica escolha/perda e ambas vão implicar uma corajosa (caso seja capaz de decidir e enfrentar as consequências e perdas) clarificação da visão e dos seus próprios principios.

1) arriscar salvar o seu projecto de apoio humanitário de educação para crianças, tendo a coragem de sair da exclusividade ao software livre, introduzindo suporte para Windows/Microsoft de forma a alargar a base de adopção do "Sugar" alargar o efeito de escala e ousar enfrentar os ataques/criticas, saidas e perda de alguns dos apoiantes do campo do software livre dado o desvio ideológico.

2) arriscar o afundamento do projecto humanitário como um todo for falta de escala, adopção ou apoio quando já hoje projectos for-profit como o da Intel batem o XO em preço, mas mantendo-se fiel à visão, principios e ideologia mais importante para comunidade de software livre (a derrota do modelo de negócio de software proprietário de que a Microsoft/Windows é o caso mais emblemático).

O Negroponte foi claro:

"Our mission is not to beat Apple, Dell or Microsoft."

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Margarida — Sun, 27 Apr 2008 23:03:16 GMT

Penso que fui muito clara e você também sobre o que é ou não relevante para cada um. Não tem lições a receber de ninguém ? Pois talvez ficasse supreendido !

Fique em paz com a sua consciência, não o aborrecerei mais.

MGo

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Sun, 27 Apr 2008 23:20:37 GMT

Caro Vasco,

continuo sem ver onde estão os ataques pessoais!

Em boa verdade nem eu, nem ninguém se pode por no lugar do Sr Negroponte, por isso vamos ter que analisar o problema visto de fora!

Pois é, como tudo há sempre, pelo menos, duas formas de olhar para a realidade.

Coragem? Coragem é ir contra o "Mainstream" e "arcar" com as consequências do facto! Coragem não é aceitar o que parece obvio e fácil. Além do mais os fins nunca justificaram os meios, espero que assim continue. Acho que as pessoas podem ser firmes nas suas convicções sem que contudo sejam fundamentalistas!

[Agora um pouco de teoria de conspiração, ou ataque pessoal, como preferir] Será que o Sr Negroponte era assim de convicções tão fortes, ou em dada altura seguiu um determinado percurso para aproveitar o apoio de alguns parceiros?

Quanto aos seu ponto 2 estou parcialmente de acordo consigo, acho que o projecto está posto em causa, pelo menos este projecto. Temo que venha a ficar de tal modo descaracterizado que se torne irreconhecível.

Quer, portanto, dizer que o equipamento da Intel tem um "target" de $100?

Já agora, quem pôs em causa que o equipamento XO não atingisse a escala necessária? Como sabe os projecto teve inimigos desde o seu nascimento, alguns dos quais depois se tornaram amigos..........

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Sun, 27 Apr 2008 23:28:56 GMT

Cara Margarida,

lamento ser desagradável consigo, mas parece insiste e distorcer as palavras dos outros!

Pois é, mais uma vez parece que há os bons e o maus e, neste caso os bons, felizmente para si, são todos seus amigos!

Nunca deixei claro o que é relevante para mim, como disse e reafirmo!

"4 - Julgo que a cara Margarida não me conhece para saber os actos de voluntariado em que participei, participo ou participarei, portanto, peço-lhe imensa desculpa, mas não aceito lições de moral neste campo;"

Dixit!

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco — Sun, 27 Apr 2008 23:58:13 GMT

Caro Jorge,

Sobre os ataques do costume ao Negroponte basta ler os comentários mais recentes do post:

http://www.olpcnews.com/people/negroponte/nicholas_negroponte_sugar_olpc.html

"You've used open-source community to sell more Windows.

I've been big fan of the project, but now I'd rather support Intel's Classmate. They're doing the same thing, but at least they aren't such hypocrites and liars"

"now we have been fuc*** by Micro$oft one more time, i suppose Nicholas has got very much money to be able to destroy THE MOST BEAUTIFUL PROJECT i had ever seen"

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

marcoss — Mon, 28 Apr 2008 00:00:17 GMT

Meus caros,

Belas trocas de argumentos, tive eu aqui o prazer de ler! Seria importante partilhar as nossas opiniões, sem termos de nos incompatibilizar.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

marcoss — Mon, 28 Apr 2008 00:10:43 GMT

Caro Gil Brandão,

O seu comentário em nada contribuiu para o esclarecimento deste tema. As suas afirmações que carecem de provas e ainda por cima com acusações, copiadas de outros, não são nada positivas.

Mais uma vez vai buscar as teorias da conspiração sem apresentar provas, mas isso já é algo que o Gil gosta de fazer aqui e noutros fóruns.

Seria positivo para o esclarecimento de todos apresentar algumas provas das suas afirmações, para podermos cruzar opiniões. Assim é complicado!

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

marcoss — Mon, 28 Apr 2008 00:27:12 GMT

Caro Jorge,

O Jorge referiu dois aspectos que me chamaram à atenção e nos quais eu tenho uma visão diferente.

"Acho igualmente que a MS devia deixar as acções "humanitárias" para a fundação patrocinada , e bem, pelo Sr Gates!"

Não me parece que o Jorge acredite no que escreveu. São duas coisas completamente distintas e é importante separá-las. A Microsoft tem em todo o mundo, programas de cidadania onde se enquadram este(OLPC) e outros projectos. O ambito e modo de actuação é completamente diferente da Fundação Gates.

"Agora o repto lançado pelo MS, não, não é da teoria da conspiração ;-) mas sim do suporte. Caro MS acho que todos já passamos a fase do FUD, claro que hoje os bons projectos OpenSource tem suporte. Se assim não fosse acha que alguém apostava nesses produtos para funções críticas? Não, pois eu também acho o mesmo."

Mas quem é que falou de projectos OpenSource? FUD? Relembro-lhe as minhas palavras:

"Acho que não basta colocar os portáteis nas escolas e instituições e esperar que eles funcionem. É necessário criar um conjunto de mecanismos para que de facto, estas máquinas sejam utilizadas e suportadas."

O que eu quis dizer é que este projecto, tal como outros parecidos, necessita de mecanismos que assegurem o seu sucesso e isso é viável independentemente da tecnologia que lá está. O que eu quero dizer é que a Microsoft possui esses mecanismos e pode dar um importante contributo ao projecto.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

marcoss — Mon, 28 Apr 2008 00:36:52 GMT

Cara Margarida,

Seja bem vista/lida. Já lá vai um certo tempo desde a sua última participação.

Obrigado pelas simpáticas palavras mas como diz e bem essas acções não necessitam de ser publicitadas.

"O que está em casa neste tópico OLPC do meu ponto de vista não é de todo tecnologia, mas um projecto de educação e um projecto humanitário..."

Concordo e é assim que eu o vejo.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

marcoss — Mon, 28 Apr 2008 00:40:09 GMT

Caro vasco,

Também li os comentários e no minimo é lamentável!

Por um lado concordo com o seu ponto de vista relativo ao projecto, mas por outro seria complicado colocarmo-nos na pela do Sr. Negroponte, já ele tem muito mais informação que nós.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

marcoss — Mon, 28 Apr 2008 00:42:36 GMT

Caro Alexandre,

Obrigado pelo seu comentário.

"No entanto o projecto OLPC do Negroponte está hoje em desagregação, e com a saida de mais pessoas o projecto poderá terminar."

Espero que isso não aconteça, mas vamos aguardar!

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Mon, 28 Apr 2008 01:11:18 GMT

Caro MS,

Não duvido que a MS tenha projectos de cidadania espalhados por esse mundo fora! Agora uma pergunta, porque é só agora aparece neste?

Não não tenho dúvidas que a MS tenha os mecanismos de suporte necessários, essa é aliás umas das suas "cash caws".

A forma como o Marco Santos põe o problema é que pode levar a pensar outra coisa. Ou seja, lança a dúvida (daí o FUD) que de outra forma não sejam suportados.

Já noutras ocasiões enalteci a sua capacidade retórica ;-)

Mas extrapolando, acha que a MS estaria disposta a prestar suporte a alguns milhões de crianças de forma gratuita?

Infelizmente acho que tal cenário não se vai colocar, ou muito me engano ou o projecto XO tende a morrer e não é pelo facto de ter ou não ter Dual boot, mas sim pelo abandono de figuras de renome.

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Mon, 28 Apr 2008 01:11:42 GMT

Caro MS,

Não duvido que a MS tenha projectos de cidadania espalhados por esse mundo fora! Agora uma pergunta, porque é só agora aparece neste?

Não não tenho dúvidas que a MS tenha os mecanismos de suporte necessários, essa é aliás umas das suas "cash caws".

A forma como o Marco Santos põe o problema é que pode levar a pensar outra coisa. Ou seja, lança a dúvida (daí o FUD) que de outra forma não sejam suportados.

Já noutras ocasiões enalteci a sua capacidade retórica ;-)

Mas extrapolando, acha que a MS estaria disposta a prestar suporte a alguns milhões de crianças de forma gratuita?

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge ou gimbras — Mon, 28 Apr 2008 01:14:42 GMT

Caro Vasco,

não consigo vislumbrar qualquer ataque pessoal não citação que coloca ou mesmo em todo o artigo, mas admito que posso ser pelo meu mau inglês.

Eu não sou particularmente apreciador da fulanização dos actos, contudo, quando e trata de responsáveis a coisa poderá mudar ligeiramente de figuara ;-).

Já agora esclareça-nos para ficarmos todos em sintonia, quando alguém diz que não percebe a falta de liderança ou falta coragem de um qualquer politico ou partido politico é ofensa pessoal?

Deixe que lhe diga, eu também pensei exactamente o que o excerto diz!

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco — Mon, 28 Apr 2008 01:33:40 GMT

já lhe tinha respondido antes, mas basta ler os comentários ao seu post que colocou aqui:

http://www.olpcnews.com/people/negroponte/nicholas_negroponte_sugar_olpc.html

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Alexandre — Mon, 28 Apr 2008 02:09:51 GMT

O OLPC XO utiliza em exclusivo a distri linux Fedora Red Hat e o seu rival da Intel Classmate utiliza a distri linux da Mandriva em paralelo com Windows, pelo que os interesses e posições recentes destas entidades no Linux 2008 estão em consonância com os seus interesses.

Por outro lado a Red Hat diz que as distris de Linux apresentam ainda muitos desafios de adopção nos PCs para consumidores e que pode também explicar as dificuldades de adopção do OLPC XO pois ainda não têm suporte para Windows.

http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9078539&source=rss_topic88

"As a public, for-profit company, Red Hat must create products and technologies with an eye on the bottom line, and with desktops this is much harder to do than with servers," the post continued. "The desktop market suffers from having one dominant vendor, and some people still perceive that today's Linux desktops simply don't provide a practical alternative.

"Of course, a growing number of technically savvy users and companies have discovered that today's Linux desktop is indeed a practical alternative," the post said. "Nevertheless, building a sustainable business around the Linux desktop is tough, and history is littered with example efforts that have either failed outright, are stalled or are run as charities."

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco — Mon, 28 Apr 2008 02:37:23 GMT

Mais informação sobre estes projectos aqui:

http://en.wikipedia.org/wiki/One_Laptop_Per_Child

http://en.wikipedia.org/wiki/Classmate_PC

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco — Mon, 28 Apr 2008 02:56:32 GMT

Linux continua a ter dificuldade em aumentar aceitação no desktop (através dos vários dos estudos). Sem supresas o Windows Vista e Mac OS são os sistemas que mais quota ganham durante o último ano em parte devido ao mercado de consumo que continua a ganhar importância como o aumento das vendas de PCs a nível mundial.

http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_desktop_operating_systems

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Mon, 28 Apr 2008 12:03:04 GMT

Não me surpreende que o Linux continue a ter alguma dificuldade de penetração no mercado desktop.

O linux não tem fortes campanhas promocionais, se tivesse será que a cota de mercado seria a mesma?

No entanto o Win Vista tem demonstrado alguns problemas de aceitação, sei de alguns casos de empresas que compraram equip. novos e fizeram o downgrade para XP ;-)

Mas voltando ao tema XO, não acham estranho pensar em usar um SO no XO que tem já (supostamente) a morte anunciada?

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

marcoss — Mon, 28 Apr 2008 12:11:52 GMT

Caro Jorge,

Vamos por partes.

“Não duvido que a MS tenha projectos de cidadania espalhados por esse mundo fora! Agora uma pergunta, porque é só agora aparece neste?”

Olha que está enganado relativamente ao “só agora?”. A Microsoft está a falar com a equipa do OLPC desde de 2006. Partilho aqui um artigo do Wall Street Journal onde o próprio Negroponte admite que o XO iria correr Windows:

“And Mr. Negroponte, after meeting with Mr. Gates, now says, "The machine will run anything, including Windows."”

http://online.wsj.com/public/article/SB113193305149696140-442o71jo_IlBrLpyUeeOdsqDs7E_20061113.html

Como pode ver isto foi em Novembro de 2005.

“Não não tenho dúvidas que a MS tenha os mecanismos de suporte necessários, essa é aliás umas das suas "cash caws". A forma como o Marco Santos põe o problema é que pode levar a pensar outra coisa. Ou seja, lança a dúvida (daí o FUD) que de outra forma não sejam suportados.”

Os mecanismos de suporte que eu estava a falar são estes:

http://www.microsoft.com/unlimitedpotential/programs/default.mspx

Estes programas permitem criar condições locais e estruturais para que este tipo de projectos tenham sucesso. E não estamos a falar de nenhuma “cash caw”.

Não estou com isto a dizer, que noutros cenários isso não seja igualmente possível. Mas dado o meu conhecimento e principalmente devido ao facto de estes mecanismos terem de se criar de raiz (já que em muitos casos não existem) o desafio poderá ser maior.

“Mas extrapolando, acha que a MS estaria disposta a prestar suporte a alguns milhões de crianças de forma gratuita?”

Nestes casos o que a Microsoft faz é estabelecer parcerias com organizações locais que podem depois dar esse suporte. Em colaboração com parceiros, formamos as pessoas que depois localmente podem fazer este trabalho. Os mecanismos estão criados e posso-lhe dizer que tivemos parceiros locais a participar nestes programas em países cuja proximidade do idioma é uma vantagem.

Tal como disse, vamos ver como o projecto corre!

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Mon, 28 Apr 2008 13:38:51 GMT

num dos comentários ao post do Sr Negroponte li um interessante (OLPC) One Licence per Child é a nova divisa para o projecto ;-)

Não, não se trata de teoria da conspiração, não, não se tratar de dizer mal, para mim é humor e do melhor!

Agora num tom mais sério, alguém dizia (eu concordo) que a MS não gostaria que milhões de crianças tivessem só contacto com tecnologias abertas.

Acrescento eu, claro que a MS tirará todos os louros se o projecto correr bem, já imagino as campanhas "Nós fizemos funcionar onde o Open Source falhou" ;-)

Mas continuo com uma duvida, "o mote continuará a ser $100 Lap Top"?

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

marcoss — Mon, 28 Apr 2008 15:58:21 GMT

Caro Jorge,

Uma nota de humor é sempre boa para descontrair!

"Acrescento eu, claro que a MS tirará todos os louros se o projecto correr bem, já imagino as campanhas "Nós fizemos funcionar onde o Open Source falhou" ;-)"

Mas porque é que o Jorge vê isto como, o sucesso de um é o fracasso do outro? Eu não vejo isso dessa forma! Acho que cada parte se deve empenhar para contribuir para o projecto e deixar de lado os fundamentalismos!

O mote será aquele... que for! Logo veremos!

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Mon, 28 Apr 2008 17:31:32 GMT

Caro MS,

não fui claro. O que pretendia dizer é o seguinte:

O motivo da suposta mudança é um suposto fracasso do projecto!

Por isso referi essa questão. Passados meia dúzia de anos de vida (afinal já sou gimbras) já perdi a inocência da juventude. Sem querer entrar pelo campo da mera especulação não acredito que a MS esteja nisto por causa das crianças menos favorecidas!

Também não me parece que a questão dos $100 seja de importância menor, isso fará toda a diferença.

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

rdpt — Mon, 28 Apr 2008 21:05:36 GMT

Steve Ballmer pondera abandonar o windows:

http://flickr.com/photos/paintitblack/2439080330/

O exemplo vem de cima ;)

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco — Mon, 28 Apr 2008 23:25:38 GMT

um Mac a correr Windows nice !

bom photoshop :-)

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Mon, 28 Apr 2008 23:48:59 GMT

Como supõe isso, é especulação? Ou tem "inside information" ? ;-)

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Rui Seabra — Tue, 29 Apr 2008 01:42:37 GMT

Não liguem às acusações de "acusações pessoais" que os Microsoft Astroturfers fazem.

É o bicho, é o bicho, clamam eles. Todo o mundo está farto desta atitude e quanto mais a fazem mais se enterram.

A verdade é que, tal como a ISO, o projecto do Negroponte foi mortalmente corrompido. Felizmente a plataforma é suficientemente aberta para ser continuada fora das suas mãos, sobrando apenas a necessidade de limpar a conspurcação que surgiu.

Quero ver para onde vão sem as mentes brilhantes que dedicaram tanto esforço e inteligência no projecto, e que já se demarcaram deste ponto de vista Microsoftiano.

É que ter o Negroponte a falar é fácil. Mas os países que já avançaram neste projecto não viram apenas "injecção de dinheiro" no ensino mas um método novo.

Ficai lá com a bicicleta. Quero ver o que o Negroponte vai fazer sem o apoio que teve da comunidade.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Ólhó gajo — Tue, 29 Apr 2008 03:23:01 GMT

Oh, não!!! Já cá faltava o Seabra com a sua ladaínha.

Ó homem dos infernos, lá que você acuse os palradores pró-Microsoft no seu blog de Astroturfers, ainda se percebe. Até me parece que poderá ter razão, uma vez que outra. Mas será que você sabe que este blog é de um gajo da Microsoft? Ou, pasme-se, será que você sabe o que é um Astroturfer??? É que é um conceito que aqui não se aplica... Vou escrever devagarinho para o senhor perceber: I s t o é u m b l o g u e d e u m g a j o d a M i c r o s o f t ! ! !

Já agora, o projecto do Negroponte (e de muitos outros...) chama-se OLPC. Não se chama OLPCACALEOCFEPCFLOSSSPGGRS (One Laptop Per Child A Correr Apenas Linux E Outras Coisas Feitas Exclusicvamente Pela Comunidade Free Libre Open Source Software Sancionada Pelo Grande Guru Richard Stallman). O projecto será corrompido não quando você (não sei se lhe chame Astrofísico, ou Astrolábio, ou AstroPiazzola) disser, mas se ele nao der um Laptop a cada puto que precisa. E estou confiante que há-de dar. Seja lá com que software, chiça! Cresça!

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco — Tue, 29 Apr 2008 10:33:59 GMT

Como supõe isso, é especulação? Ou tem "inside information" ? ;-)

especulação ? um Mac correr windows Vista ? ou o balmer abandonar o windows como diz o nosso amigo ?

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Tue, 29 Apr 2008 11:54:30 GMT

Agora pasmei

julgava que certa linha de "postadores" eram tão politicamente correctos e tão educados que não faziam ataques pessoais, afinal estava enganado.

Agora um pouco de moral bacoca: como podemos criticar alguém se somos tal como os acusamos de serem?

Parece igualmente que há alguém que lida mal com as criticas! Facto, que não abona muito em prol dessas figuras. Comentar, escrever, e "postar" em meios "aberto" e não querer ser "contraditado"? Hummmmmmmmmmmmmmm!

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

marcoss — Tue, 29 Apr 2008 11:57:37 GMT

Caro Jorge,

"O motivo da suposta mudança é um suposto fracasso do projecto!"

Temos opiniões e ideias diferentes sobre o projecto. Eu vejo isto como um projecto de educação e de inclusão e isso é independente da tecnologia.

"Sem querer entrar pelo campo da mera especulação não acredito que a MS esteja nisto por causa das crianças menos favorecidas!"

A Microsoft é uma empresa comercial mas tem uma componente de responsabilidade social. Este projecto está deibaixo dessa componente.

"Também não me parece que a questão dos $100 seja de importância menor, isso fará toda a diferença."

Essa questão pode colocar-se independentemente da tecnologia que irá utilizar.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Tue, 29 Apr 2008 11:58:12 GMT

Especulação: porque perguntava se sabe aquele Mac especifico está a correr Windows ou se apenas gostaria que assim fosse ;-)

Quanto ao Sr Balmer abandonar o windows, se ainda não conteceu, acontecerá certamente no dia em que experimentar algo melhor, como por exemplo KDE com compiz e ver o o que significa do desktop 3D ;-)

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Tue, 29 Apr 2008 12:04:49 GMT

Nunca pus em causa a consciência social da MS e espero nunca o fazer, pese embora o pense ;-)

Continuo a achar que a MS não está no projecto pelas verdadeiras razões do OLPC!

Provavelmente pensamos o mesmo do projecto OLPC, talvez tenhamos é abordagens diferentes!

Quanto as $100 o que diz não será bem assim, aliás, poderá ser assim se cumprir pelo menos:

1 - O hardware não engordar para correr XP o dual boot

2 - O software a instalar não pagar licenças

Logo a tecnologia não é indiferente!

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

marcoss — Tue, 29 Apr 2008 12:08:04 GMT

Caro Rui,

"Ficai lá com a bicicleta. Quero ver o que o Negroponte vai fazer sem o apoio que teve da comunidade."

Mas é assim que o Rui vê este projecto. Bicicleta?

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Miguel Caldas — Tue, 29 Apr 2008 12:53:34 GMT

Caro Rui:

O projecto OLPC deve boa parte da sua tracção (esta palavra já não deve estar bem escrita, á luz do novo Acordo Ortográfico, mas eu sou um dinossauro, talvez sirva de desculpa...) ao investimento pessoal que o Nicholas fez da sua própria credibilidade e capacidade de influência (que, recordemos, já detinha MUITO ANTES do OLPC). Parece-me redutor - já para não referir desrespeitoso - que se reescreva a história desta maneira: "Quero ver o que o Negroponte vai fazer sem o apoio que teve da comunidade".

Claro que o projecto OLPC tinha muito mais interesse comunicacional para a comunidade Open Source quando não havia software comercial na equação. Mas não devemos esquecer que o dito projecto nasceu para proporcionar oportunidades às crianças menos favorecidas, e não para proporcionar à comunidade Open Source um interminável manancial de oportunidades de "good press".

A conspurcação que refere vem desta apropriação indevida do OLPC por parte da comunidade Open Source, e de mais lado nenhum. O facto de nós, Microsoft, acharmos que podemos ajudar não pode ser visto por ninguém como corrupção dos princípios do projecto. O projecto visa ajudar crianças. Ponto final. Se os mentores e os outros apoiantes do OLPC não desejarem a nossa participação, temos pena. É só isso... Continuaremos à procura de outras oportunidades de contribuir para a melhoria da sociedade em geral de forma não comercial.

Além de, obviamente, continuarmos com as nossas actividades comerciais (gosto mais de dizer industriais, mas é outra discussão...) com as quais o OLPC, além de muitas outras actividades de responsabilidade social, como o Marcos já disse, se não cruza.

Miguel

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Miguel Caldas — Tue, 29 Apr 2008 13:22:07 GMT

Caro Jorge:

É-me difícil detectar, nestes meios, sarcasmo ou ironia, pelo que vou assumir que não estava a ser nem uma coisa nem outra. Assim:

1 - Todos os Macs das últimas gerações (desde que a Apple adoptou todos os standards - que o mundo PC vem usando desde há anos) correm Windows. Aliás, a Apple tem-se farto de vender o seu hardware (lindíssimo, na minha opinião) a utilizadores que, a seguir, o "corrompem" ;-) com sistemas operativos Microsoft.

2 - A minha opinião é diferente da sua no que diz respeito ao "melhor" que KDE+compiz é. Eh, eh, eh... Mas enfim... Lá que tem efeitos giros, indiscutivelmente tem. Mas "melhor"... Mais uma vez, na minha opinião falta ainda muito para ser "melhor". Mas são opiniões.

Agora a sério, ainda me surpreende que se pense que todas as pessoas - e são muitas - que escolhem Microsoft o fazem porque são estúpidas ou ignorantes. Algumas há, seguramente, que o serão. Tal como haverá quem escolha Macs ou Linuxes e não deva grande coisa à inteligência. Mas tentem não generalizar, por favor.

Miguel (que tem a mania que é esperto e usa Microsoft por escolha própria e conhece Linux e MacOS e Solaris e Tiger e Leopard e outras coisas)

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Tue, 29 Apr 2008 13:31:21 GMT

Caro Miguel Caldas,

Disse um coisa que eu acho e tenho dito só que ao contrário, pelo que, em meu entender estás a subverter os factos

"Mas não devemos esquecer que o dito projecto nasceu para proporcionar oportunidades às crianças menos favorecidas, e não para proporcionar à comunidade Open Source um interminável manancial de oportunidades de "good press""

Tudo o que escreveu é mais do que verdade se trocar as palavras "comunidade Open Source" pela palavra "Microsoft", não acha?

Ou acha que a MS não necessita de "good press"?

Tal como fui dizendo ao longo dos "posts" sobre este assunto!

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Tue, 29 Apr 2008 13:40:40 GMT

Caro Miguel

Sem sarcasmos: Qualquer adjectivo é geralmente subjectivo, Quando digo que A é melhor que B estou a expressar a minha opinião e, só a minha opinião.

"Agora a sério, ainda me surpreende que se pense que todas as pessoas - e são muitas - que escolhem Microsoft o fazem porque são estúpidas ou ignorantes. Algumas há, seguramente, que o serão. Tal como haverá quem escolha Macs ou Linuxes e não deva grande coisa à inteligência. Mas tentem não generalizar, por favor."

Peço desculpa, mas não me incluo nem nos estúpidos nem nos inteligentes, por isso, peço-lhe que me diga onde escrevi que que usa windows ś estúpido e quem usa linux e inteligente. Deixe que lhe diga, que essa sua afirmação é gratuita ao tentar radicalizar o discurso.

O que de facto me surpreende é um evangelizador como o Miguel Caldas usar termos destes, mas as palavras ficam com quem a profere.

Uma ultima questão, a quantidade não faz obrigatoriamente a qualidade, não necessita de exemplos, pois não?

Se o Miguel é esperto ou não não sei mas seguramente será inteligente, como sabe não são sinónimos ;-)

Jorge, gimbras e sem a mania que é esperto!

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Miguel Caldas — Tue, 29 Apr 2008 14:55:37 GMT

Caro Jorge:

Claro que radicalizar o discurso é sempre divertido ;-) Eh, eh, eh...

Só estava a aproveitar a oportunidade de comentar a sua afirmação (que, evidentemente, entendi como jocosa) de que "Quanto ao Sr Balmer abandonar o windows, se ainda não conteceu, acontecerá certamente no dia em que experimentar algo melhor, como por exemplo KDE com compiz e ver o o que significa do desktop 3D ;-)". Se ele ainda não tivesse experimentado, era ignorante, certo?

Sem outras intenções.

Já agora, relativamente ao "good press" (e dado que o tema inicial era o OLPC): claro que o efeito colateral de "good press" é sempre bem-vindo. Quando fazemos algo bem feito, é bom para nós que se saiba. E, a talhe de foice, também acho positivo para a sociedade em geral, ainda que possa ser doloroso para o visado, que as coisas menos boas se saibam. Viva o quarto poder (e a blogosfera)!!!

O que está a acontecer com o OLPC e a comunidade Open Source é algo diferente: quando, de repente, o projecto pode ter contribuições que podem (eventualmente...) gerar "good press" para outros, também de repente o projecto deixa de prestar, passa a estar "corrompido", nas imortais palavras do Rui.

Ou seja, a única coisa que o OLPC tinha de bom para o Rui (e muitos outros) era ser exclusivamente (no sentido de EXCLUIR outros) Open Source. Não sendo, não presta. Esqueçam lá essa coisas das crianças... Redutor, não?

Já agora, um pouco de graxa: estes poucos parágrafos que trocámos permitem-me contá-lo entre os inteligentes ;-).

Saudações!

Miguel

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Rui Seabra — Tue, 29 Apr 2008 15:54:36 GMT

«Ou seja, a única coisa que o OLPC tinha de bom para o Rui (e muitos outros) era ser exclusivamente (no sentido de EXCLUIR outros) Open Source. Não sendo, não presta. Esqueçam lá essa coisas das crianças... Redutor, não?» -- Miguel Caldas, Microsoft Portugal

O Miguel Caldas não tão imbecil ao ponto de dizer uma frase destas acreditando no que escreve. Quem ninguém acredite nisso. A inteligência desta frase consiste no tentar fazer os "leigos" da matéria pensarem que ser Software Livre exclui a participação de alguém.

Ser Software Livre não exclui ninguém.

Nada, a não ser os próprios interesses da Microsoft, impedem a Microsoft de participar comercialmente na comunidade de Software Livre, mas é que nem sequer a GNU GPL.

É a Microsoft que se auto-exclui ao não querer cooperar com a comunidade de Software Livre, e não qualquer licença de Software Livre.

Se há licenças que excluem são as da Microsoft.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Rui Seabra — Tue, 29 Apr 2008 15:55:56 GMT

Esta frase eu apenas a posso atribuir como um insulto pessoal, uma vez que a Microsoft nunca esteve excluída de participar, enquanto que os miúdos estão excluídos de participar no desenvolvimento do sistema operativo Windows que vier a estar nos OLPC.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Miguel Caldas — Tue, 29 Apr 2008 21:01:38 GMT

Caro Rui:

Lastimo tê-lo ofendido. A intenção era provocá-lo, de forma alguma ofendê-lo. Mas mantenho o que disse. Se estou enganado é porque o seu post acima de 28 de Abril de 2008 6:42 PM é enganador (pelo menos, para este seu leitor). Escrever o que o Rui escreveu depois de o Nicholas ter apenas dito que "estava a considerar a hipótese de dual boot entre Linux e XP" no XO levou-me a pensar o que escrevi.

Estou sempre disposto a aprender, quando outros estão dispostos a ensinar. Explique-me, se assim o desejar, o que pretendia dizer.

Noutra vertente, cá vamos:

"... a Microsoft nunca esteve excluída de participar..."

Clara, óbvia e inegavelmente que esteve. Desde o início que achámos que os princípios do OLPC eram um excelente "match" (perdão pelo inglês) entre as necessidades específicas dos países mais info-excluídos e a nossa vertente de participação em acções de responsabilidade social. A comunidade do OLPC assim não entendeu. Até agora. Vale mais tarde que nunca. E, já agora, não virámos as costas ofendidos.

"... os miúdos estão excluídos de participar no desenvolvimento do sistema operativo Windows..."

Tal e qual como estão excluídos de participar no desenho do motor do autocarro que leva os mais afortunados de entre eles à escola. E a quantidade de backbone routers (aqueles que suportam a Internet) que existem, no desenho dos quais essas pobres crianças estão vergonhosamente excluídas de participar? E o padrão do teciso da roupa que vestem??? Ora esta... Parece que o direito de participar no desenvolvimento do Windows tem origem divina, ou que está na Carta dos Direitos Humanos!!! Lembre-se, Rui, a metodologia de desenvolvimento Open Source é APENAS uma de muitas. Enquanto não forem tornadas ilegais todas as outras, é apenas mais uma. Que a Microsoft não utiliza para o Windows, já percebi que com grande pena sua. Mas é uma escolha que nos cabe a nós fazer, e fazêmo-la SEM QUALQUER HESITAÇÃO.

"Ser Software Livre não exclui ninguém."

Ser Software Livre? Hmmm... Desculpe a minha obtusidade, mas não percebo a frase.

"Nada, a não ser os próprios interesses da Microsoft, impedem a Microsoft de participar comercialmente na comunidade de Software Livre, mas é que nem sequer a GNU GPL."

Esta, então, ultrapássa-me de todas as formas!!! Vou, seguramente, interpretá-lo mal, de novo. Corrigir-me-á se assim o entender. Mas quererá dizer com isto que, se a Microsoft abdicar de toda a sua propriedade intelectual, abdicar de obter retorno nos seus enormes investimentos (e esqueça lá o Marketing, não entra nas contas como investimento), passar a vender apenas serviços ou umas licençazitas que os clientes amigos quisessem fazer o favor de pagar em vez de utilizar as versões públicas do software que nos custou biliões a desenvolver, etc., etc., então o Admirável Mundo Novo do Software Livre terá todo o prazer em a acolher no seu seio maternal???!!?!?!!???

Ahhhhh... Tá bem, meu caro. Já percebi. Dispenso comentar afirmações tão... (vamos lá a ser politicamente correctos) falaciosas. Mas continue a mandar postais ;-)

Quanto à GPL, é um dos contratos de licençiamento mais escandalosamente exclusionários que existem. Discutirei esta noutro fórum.

Mas, honestamente, e dado que eu acho que é da minha responsabilidade fazer com que os outros me entendam bem, desculpe o tê-lo feito sentir-se insultado. Não era, de todo, a minha intençao. Se estivéssemos cara a cara, as minhas expressões ter-me-iam ajudado a passar melhor a minha mensagem.

Miguel

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Rui Seabra — Tue, 29 Apr 2008 21:23:20 GMT

«"... os miúdos estão excluídos de participar no desenvolvimento do sistema operativo Windows..."

Tal e qual como estão excluídos de participar no desenho do motor do autocarro que leva os mais afortunados de entre eles à escola.»

Mas exactamente ao contrário de uma solução em Software Livre, onde são convidados a participar.

Ainda bem que admite que os miúdos estão excluídos de participar, ao menos estamos em pratos limpos: a situação piorou para eles.

«"Nada, a não ser os próprios interesses da Microsoft, impedem a Microsoft de participar comercialmente na comunidade de Software Livre, mas é que nem sequer a GNU GPL."

Vou ter de começar por corrigi-lo mais uma vez sobre este tema, já lhe tinha dito isso antes em pessoa: não existe qualquer perda de direitos quando se publica como sendo Software Livre.

«abdicar de obter retorno nos seus enormes investimentos (e esqueça lá o Marketing, não entra nas contas como investimento)»

E depois? Das duas únicas coisas que vos dão dinheiro com saldo positivo (Windows e Office) o Windows teve uma quebra de 24% e overall tiveram uma quebra de 6%, e isto com o modelo actual. Qual retorno de investimento? Windows is crumbling!

« passar a vender apenas serviços ou umas licençazitas que os clientes amigos quisessem fazer o favor de pagar em vez de utilizar as versões públicas do software que nos custou biliões a desenvolver, etc., etc., então o Admirável Mundo Novo do Software Livre terá todo o prazer em a acolher no seu seio maternal???!!?!?!!????»

Se eu deitar milhões de euros para a sanita e puxar o autoclismo, estou a desenvolver ou a deitar fora?

Lá porque se investe milhões de euros não quer dizer que o resultado seja positivo.

Posso oferecer-lhe uma cópia de Ubuntu 8.04? Em meros 700 megabytes é instalado num computador mais funcionalidade do que qualquer Windows.

Já agora, ainda no fim de semana que acabou de passar instalei o Ubuntu 8.04 numa máquina que não tem capacidade para correr o Vista, muito menos com os efeitos do Aero, e o Ubuntu lá estava com o cubo 3D, janelas gelatinosas, transparências, etc...

«Quanto à GPL, é um dos contratos de licençiamento mais escandalosamente exclusionários que existem.»

LOL, a GPL é, resumidamente:

0. pode correr o software para qualquer finalidade

1. pode estudar e modificar o software

2. pode redistribuir cópias

3. pode publicar versões modificadas

Sob a condição de: 2. e 3. têm de ser redistribuídos sob estas mesmas condições.

Microsoft Windows:

* não pode estudar e modificar o software

* não pode redistribuir cópias

* não pode publicar versões modificadas

O que é que é escandalosamente exclusionário que eu não percebei? A Microsoft não poder fazer o mesmo que à stack TCP/IP do BSD? Copiar sem dar nada em troca e verder de forma proprietária?

"Venha a mim tudo e nada para vocês" é o que a Microsoft queria. Temos pena, a GPL é para libertar os utilizadores, não para alimentar o vosso monopólio.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco — Wed, 30 Apr 2008 00:42:57 GMT

O Rui parte da permissa de que isso não deveria ser permitido aos promotores do OLPC utilizar software proprietário mas apenas software livre, pois é essencial libertar os utilizadores (na definição FSF do termo) acima de tudo o resto. Por esta razão o Rui preferia que não existisse sequer o OLPC XO caso este seja fornecido com Windows pois acima de tudo está a pureza ideológica da FSF/RMS.

Eu no entanto acho quem desenvolve o projecto OLPC tem a liberdade de escolher que liberdade quer no seu software e não ficar limitado às liberdades que a FSF/RMS definiu como boas para quem usa software. Neste caso Negroponte decidiu ter a opção Windows para OLPC para ter maior aceitação do XO (mesmo que não seja gratuito ou liberte os utilizadores na definição FSF do termo)

São opiniões, podemos concordar ou discordar, o principal facto é que as opiniões nunca estão erradas, apenas os factos estão certos ou errados.

Facto 1: Software proprietário como MacOS ou Windows continuam a crescer a nivel mundial.

Mac OS cresceu 2,3 Milhoes de Macs no ultimo Quarter

http://www.macrumors.com/2008/04/23/apple-2q-2008-results-conference-call-highlights-profit/

O Windows cresceu 40 milhoes de novas unidades no ultimo trimestre. 100 milhoes em Janeiro para 140 milhoes em Marco

http://www.tcmagazine.com/comments.php?id=19451&catid=3

(mesmo que não sejam gratuitos ou libertem os utilizadores na definição FSF do termo)

Facto 2. Linux no desktop continua fragmentado em várias versões, com diminuta penetração e adopção pelos utilizadores (mesmo que seja gratuito, disponivel para download em apenas 700MB ou liberte os utilizadores na definição FSF do termo)

http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_desktop_operating_systems

Facto 3: Devido ao facto 2 mesmo projectos como o OLPC vêm como vantajoso a inclusão da opção pelo Windows (mesmo que não seja gratuito ou liberte os utilizadores na definição FSF do termo)

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Wed, 30 Apr 2008 00:55:18 GMT

Caro Miguel,

Com papas e bolos se enganam os tolos, mas, eu não mudei muito a opinião que formei após a sua resposta ao meu "post", pois, em nada melhorou a forma como tentou colocar "nas minhas mãos" palavra que não escrevi. Quero dizer com isto que não fiquei absolutamente nada impressionado com a sua "graxa".

Quanto ao que é melhor e pior cada um ficará na sua, seria uma discussão que não nos levaria longe, além do mais, eu não tenho por missão ou obrigação convencer ninguém de que o que é o melhor para mim é também o melhor para elas!

Fiquei a saber que o Caro Miguel Caldas é conhecedor de imensas coisas, mas como imaginará não é o único.

Pela minha parte conheço a MS do tempo dos 8088 e 8086, lembra-se?

O primeiro Windows que conheci foi o 2.X (sim o que tinha um sistema de janelas muito inferir ao GEM e a nos luz do Machintosh I), recordo-me do tempo em que o Word era mais fraquinho do que o Amipro e de quando só havia o Wordstar e o Lotus 123, os tais em caracter mode.

Isto só para lhe dizer que o Miguel não é o único que usa isto ou aquilo por opção. Eu sou daqueles que tenho que por obrigação profissional usar ferramentas proprietárias (MS, IBM, Sun, Oracle, Chekpoint, ....) e OpenSource por paixão.

Cumprimentos

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Wed, 30 Apr 2008 01:18:24 GMT

Caro Vasco,

a sua argumentação é deveras interessante,

Ou seja no que toca a defender o que lhe convém todos crescem, já relativamente ao Linux diz que está fragmentado, mas já agora, esclareça-nos lá o Linux aumentou ou diminuiu ou não e número de unidades? Pode até ser que tenha diminuído! Mas só no brasil foram para cima de 100 novos equipamentos com linux, não foram?

Parece-me normal que o Windows e o Mac tenham aumentado, pois, o mercado está em expansão ;-)

Seria igualmente interessante que nos dissesse qual foi a progressão em termos relativos de cada uma das plataformas!

Quando queremos fazer análises corretas convém que analisemos dados coerentes, senão das duas uma ou estamos distraídos ou agimos de má fé e não tenho a mínima dúvida que o caro Vasco esteja na primeira situação.

Se o sucesso do Vista fosse assim tão estrondoso como nos quer fazer pensar, não tínhamos tidos conhecimento de diversos factos nos últimos tempos (não falo de opiniões mas sim de factos) (Steve Ballmer diz ......., MS pondera adiar a saída de cena do XP, etc).

Mas mais lhe digo, eu sou um dos que contribuí para os crescimento do vista, só pelo facto de querer comprar um portátil de referência e ter que ter pago um licença que não uso, acha isto correcto? Eu não! Acha que se eu pedisse à MS o valor da licença a MS atendia ao meu pedido?

Parece-me igualmente muito redutor pensar no OpenSource como sendo linux, muita gente usa windows com firefox, openoffice, Azureus, eclipse, etc, etc.

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco — Wed, 30 Apr 2008 01:44:18 GMT

Caro Jorge,

Sobre o meu post não refiro Windows Vista, mas apenas Windows. Pelo que se migrar de Vista para XP continua a ser Windows. Não inclui os numeros de vendas de Windows XP (mas isso só aumentava os números de Windows que referi) e usei apenas os de Windows Vista (que deve ser a maior parte).

Sobre o Linux e os numeros de unidades globais. Estes sobem naturalmente com o aumento de mercado e variações de penetração, mas muito lentamente a acreditar nos dados de penetração disponíveis no link que lhe dei.

Sobre o Open Source sobre Windows, a minha opinião sobre essa matéria acho que a Microsoft está cada vez mais a estimular e apoiar o desenvolvimento de open-source (com copyright ou em public domain) para funcionar em Windows. Video exemplo do SugarCRM.

Afinal quanto mais aplicações existirem numa plataforma como o Windows melhor para todos independentemente de serem proprietárias ou open-source (excepto para a FSF que se não for com exclusivamente com licença GPL, e.g. então se for open-source com licença BSD em cima de Windows então é um crime contra a humanidade - palavras do RMS).

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

marcoss — Wed, 30 Apr 2008 02:05:13 GMT

Tem sido uma discussão interessante com vários pontos de vista.

Acho que o Jorge, tocou num bom ponto em que ninguém está aqui para convencer ninguém. Apenas se debatem diferentes pontos de vista.

Concordo com o Vasco, que diz que o Sr. Negroponte ou a sua equipa, fazem opções e por isso podemos gostar ou não, mas temos de respeitar e aceitar.

Relativamente, à analise de mercado dos PCs (desktops e portáteis) já é um pouco fora do tópico. A análise do Vasco não está longe dos estudos dos analistas de mercado, mas concordo que temos de aplicar os mesmos critérios quando estamos a fazer este tipo de analise. Mas isso pode ser tema para outro tópico.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco — Wed, 30 Apr 2008 02:06:17 GMT

A fragmentação do linux desktop comercial dificulta a obtenção de dados das várias empresas.

No Linux desktop comercial e pegando apenas nas duas empresas que estiveram no Linux 2008 e que se dedicam a apoiar o desenvolvimento de Linux no Desktop (OLPC e Intel Classmate) a situação que é a seguinte:

(1) no caso da Red Hat que anuncia o abandono do Linux no Desktop:

http://www.news.com/8301-10784_3-9921113-7.html

(2) no caso da Mandriva que estando focada no linux no desktop também ve uma redução de negócio e aumento dos prejuizos:

http://www.mandriva.com/enterprise/en/financial-news/consolidated-results-for-fiscal-2006-2007-q4

First 12 months of fiscal 2006-2007 (15 months)

Consolidated revenue for the period is 4.27M€, compared to 5.66M€ for the similar period a year ago.

Operating loss for the period was 2.29M€ and net loss was 3.18M€.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco — Wed, 30 Apr 2008 03:47:38 GMT

Caro Jorge,

A acreditar nos dados de penetração a estimativa para as unidades adicionais no ultimo trimestre para os principais sistemas operativos para desktop são: Windows mais 40 milhões, Mac OS mais 2,3 Milhões, Linux Desktop estimativa de mais 200 mil unidades (todas as versões de Linux).

As ordens de grandeza não devem estar muito longe relativamente ao aumento mas estes números aparte os números da Microsoft ou da Apple são estimativas (não sei com que margem de erro os estudos de base foram feitos) baseadas no link da wikipedia que indiquei antes sobre utilização de sistemas operativos no desktop.

Esta ordem de grandeza na utilização e adopção dos vários sistemas ilustra a razão que leva OLPC a considerar suportar Windows no XO.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Alexandre — Wed, 30 Apr 2008 10:00:09 GMT

O ponto é válido em termos de ordem de grandeza mas o windows está muito subestimado ao incluir apenas os números do Vista de 40 milhões, pois as unidades de windows XP ainda são muito significativas devem ser para ai mais uns 25 milhões de PCs que são fabricados com Windows XP (especialmente para mercado de empresas). i.e. o Vista deve ser perto de 60% do total de Windows que foram vendidos no último trimestre,

O windows Vista+XP deve estar no 65 milhões adicionais por quarter.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Miguel Caldas — Wed, 30 Apr 2008 10:02:58 GMT

Rui:

Vou tentar mais uma vez: se as crianças quiserem desenvolver kern[éis|els] de Linux, força. Podem e poderão. A Microsoft não pode (nem sequer remotamente lhe passa pela idéia querer) tirar-lhes essa liberdade. Porque é que o Rui quer tirar à Microsoft o direito que lhe assiste de manter para si própria a source do Windows?

Ah, já me esquecia... Também já me deve ter dito em pessoa: porque sim, prontos.

Extremando os exemplos didacticos, se eu não deixar os meus filhos bater nos filhos dos outros, ficarão eles pior? Tirei-lhes qualquer direito? Tenha paciência!!!

Além do mais, qualquer pessoa pode desenvolver código para o Windows: venha trabalhar para a Microsoft. Somos uma meritocracia. Todos podem concorrer. Tenho um grande amigo meu (português) a fazê-lo. É como no Linux: se for bom, entra. se não, não. Igualzinho.

O facto de não poderem - fora da Microsoft - participar no desenvolvimento do Windows não limita a liberdade a ninguém. Nunca houve esse direito. O Windows propriedade nossa. O Rui Seabra nunca terá o direito de pegar no meu telemóvel e levá-lo para sua casa. Só se eu lho quiser dar, Até eu querer, escusa de gritar que tem direitos, porque não tem (exemplo, retórica, cenário, não lhe estou a chamar ladrão, não se ofenda!).

NÃO ESTAMOS - por muito que o Rui Seabra o repita até à exaustão - A LIMITAR A LIBERDADE DE NINGUÉM!!! A SITUAÇÃO DAS CRIANÇAS NÃO PIOROU DE FORMA NENHUMA!!! Que disparate.

Um dia destes, resolve dizer que tem o direito a imprimir dinheiro, ou outro disparate do género, e todos nós, os outros, teremos de nos calar "porque sim".

Respeite a liberdade dos outros, ou assuma o totalitarismo e diga que não temos esse direito. O Richard Stallman já o fez. Perceberemos todos melhor.

Como também já lhe disse em pessoa, o Rui tem de perceber primeiro o que é um direito antes de se aventurar a emitir opiniões acerca do que se perde ou não no modo (vou usar a sua nomenclatura) "Software Livre". Que a sua opinião possa ser "ganha-se mais do que se perde", ainda poderia aceitar como ponto de partida para uma discussão inteligente. Agora "não existe qualquer perda de direitos quando se publica como sendo Software Livre" é outro rematado disparate. Permito-me corrigi-lo.

Quanto às suas opiniões acerca dos nossos investimentos, obrigado pela sua preocupação. Vamos, seguramente, tomá-las em linha de conta (som do referido autoclismo)!

E, claro, como toda a gente sabe, "Windows is crumbling". Boas notícias para si, então. Folgo muito em o sentir contente. E notícias do Office, tem? É que, sabe, nós aqui temos pouca informação ;-)

O seu resumo do GPL é uma pérola. Obrigado!!! Ainda bem que o temos connosco para nos simplificar a vida. É só maravilhas. E o GPLv3? Ui, isso então, ainda mais simples. Reduza-me isso a dois bullets, para ver se eu entendo. Deixe-me repetir, usando o seu método de "se disser isto muitas vezes, o pessoal acredita sem investigar": a GPL é um dos contratos de licençiamento mais escandalosamente exclusionários que existem. Só que eu tenho uma vantagem sobre o Rui: se alguém quiser mesmo investigar, e não aceitar gritaria como prova, encontra montes de confirmações nos motivos pelos quais apareceram milhentas outras licenças de Open Source.

Obrigado pela oferta do Ubuntu. Fui capaz, desta vez sem ajuda de ninguém, de fazer o download! Estive ontem a vê-lo (uso os fins de semana para estar com a família...). Same old, same old. Quando precisar de ajuda com um Linux, aviso-o, OK? Obrigadinho.

Por último, o verniz já estala, certo? Agora roubámos o stack TCP/IP do BSD, no próximo post copiámos o Oracle, a seguir pagámos milhões aos corruptos da ISO, e, se eu não desistir - por exaustão, não por mais nada - de lhe responder, o aquecimento global e os derrames de petróleo. Para não falar dos incêndios no Verão.

Miguel "isto de não me calar cansa, não sei como é que o Rui aguenta" Caldas

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

rito — Wed, 30 Apr 2008 10:29:19 GMT

as distris da mandriva e redhat (fedora) não conseguem hoje em dia competir com Ubuntu não admira portanto que estas empresas estejam a torrar dinheiro em marketing e simplesmente a desaparecer como modelo de negócio no consumo. O linux gratuito no entanto continua devagar mas firme no seu caminho de conquista de mercado ao windows .... como agua mole em pedra dura !

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco — Wed, 30 Apr 2008 10:41:16 GMT

o aproveitamento da RedHat do OLPC como veiculo de marketing da sua versão de linux consumo não parece estar a funcionar e o anuncio abaixo é apenas uma das consequências.

http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9078539&source=rss_topic88

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Wed, 30 Apr 2008 13:17:27 GMT

Caro Vasco e, já gora demais interssados!

não emitiu opinião relativamente ao que expus da minha situação da licença de vista que comprei e não uso, foi por não ter opinião, por não querer responder ou porque qualquer outro motivo?

Gostaria de saber o que pensam disto.

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

JOrge — Wed, 30 Apr 2008 13:26:16 GMT

Caro Miguel Caldas,

aprecio por demais os seus argumentos, gostaria ainda mais de se nos elucidasse um pouco mais,

Vou dar-lhe um exemplo:

"Agora "não existe qualquer perda de direitos quando se publica como sendo Software Livre" é outro rematado disparate."

Podia concretizar porque é que é um rematado disparate? Está a expressar uma opinião, um facto ou uma evidência?

Grato pela paciência que, certamente, terá em nos esclarecer acerca desta e de afirmações.

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco — Wed, 30 Apr 2008 14:11:34 GMT

Caro Jorge,

O que lhe disse o fabricante do PC que adquiriu ? Não podia escolher outro fabricante de PC com linux ?

No meu caso que queria mesmo comprar Apple só vendiam modelos com sistema Mac OS e eu tive de depois fazer upgrade para colocar Vista. Agora tenho o melhor Wintel desktop do mercado :-)

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Wed, 30 Apr 2008 14:13:40 GMT

Caro Vasco,

qual é o preço do MacOs?

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Bygorna — Wed, 30 Apr 2008 16:11:07 GMT

Apanhei esta thread a meio, mas não posso deixar de um pouco irrelevante o SO que está a correr no OLPC! Ninguém se preocupa com isso quando compra um "computador" brinquedo no Toys'R'Us (sim, se é para criança, tem mesmo de ser um brinquedo).

Destaco deste artigo:

http://www.economist.com/science/displaystory.cfm?story_id=10640716

"you need electricity to run computers and reliable communications for modern health care, for instance. So countries that failed to adopt old technologies are at a disadvantage when it comes to new ones."

Ter um PC e não ter energia para o alimentar, ou pior ainda, não ter alimento para ter energia para o utilizar é que é grave.

Bjs,

Byg

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Rui Seabra — Wed, 30 Apr 2008 17:03:04 GMT

«E o GPLv3? Ui, isso então, ainda mais simples. Reduza-me isso a dois bullets,»

Redução a 2 bullets das diferenças da GPLv2 para a GPLv3

* GPLv2

* melhor protecção dos utilizadores contra patentes de software e DRM

Simples, não é?

Eu sei que a protecção tanto contra patentes de software como DRM é um problema muito grande para a Microsoft. Mas a polícia também é um grande problema para os criminosos... embora aqui a Microsoft colabore instalando vulnerabilidades no Windows para que a polícia possa actuar (mais os ladrões que conseguirem explorar as mesmas vulnerabilidades).

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Rui Seabra — Wed, 30 Apr 2008 17:04:19 GMT

«NÃO ESTAMOS - por muito que o Rui Seabra o repita até à exaustão - A LIMITAR A LIBERDADE DE NINGUÉM!!! A SITUAÇÃO DAS CRIANÇAS NÃO PIOROU DE FORMA NENHUMA!!! Que disparate. -- Miguel Caldas, Microsoft»

Com Software Livre no SO as crianças podem participar livremente no desenvolvimento do software que utilizam

Com o Windows perderam esta liberdade.

Ai Miguel, Miguel... você está mentir com todos os dentes que tem...

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Rui Seabra — Wed, 30 Apr 2008 17:08:49 GMT

«Ter um PC e não ter energia para o alimentar, ou pior ainda, não ter alimento para ter energia para o utilizar é que é grave. -- bygorna»

A bigorna vê os vários problemas das pessoas a que o OLPC vinha ajudar como se reduzindo a apenas um.

Eu acho isso muito redutor, há vários problemas que as afectam, e a sua solução é quem pode ajudar de alguma forma que o faça.

Eu pouco posso fazer para acabar com a malária, mas pelo menos posso dar uma contribuição para a redução do "digital gap". Tanto um como o outro são problemas graves (e há muitos mais) mas seu eu não posso afectar a malária delas de forma tão significativa, pelo menos posso afectar um dos seus vários problemas reduzindo o seu número.

Isso parece-me sempre positivo.

Agora que factores levaram o Negroponte a afastar-se da ideia de que as crianças deveriam ter a liberdade de participar no desenvolvimento futuro do próprio OLPC, isso eu deixo para outros descobrirem, mas suspeito que não andaram muito longe dos mesmos factores que levaram ao descrédito da ISO.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Wed, 30 Apr 2008 17:18:34 GMT

Eu em parte concordo concordo com o Bygorna, acho que de facto há problemas bem mais graves. infelizmente com tendência para se agravar!

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

carochinha — Wed, 30 Apr 2008 17:38:48 GMT

Uma estória da carochinha para crianças e não só.

Antes de GPL (Grande Propriedade Libertada)

Um justiceiro diz para um cidadão, hei-de liberta-lo da sua grande propriedade, é que sabe que não é justo que você tenha usufruto dela e nós não, e além disso ainda tenhamos que pagar para a utilizar.

Depois de GPL

Agora já todos podem usar e beneficiar da sua grande propriedade libertada à vontade, e à borla, ou não para quem tiver mesmo muitas dúvidas em acreditar que é mesmo à borla (ahhh já agora se quiser também se vendem serviços de manutenção e limpeza do bocado que você utilizar ou estragar a tentar utilizar).

E ai de quem discordar pois neste regime temos sempre a policia de libertação ideologica para perseguir os criminosos que insistem em não serem libertados das suas propriedades a bem das crianças e dos outros todos amigos das crianças.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

marcoss — Wed, 30 Apr 2008 17:44:32 GMT

Cara Bygorna,

Obrigado pelo seu comentário.

É uma perspectiva interessante. Eu concordo consigo, que o mais importante é que todos os pressupostos que refere estejam preenchidos. No entanto, e ai concordo com o Rui, este projecto pretende dar uma contribuição na redução da exclusão digital.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Wed, 30 Apr 2008 17:52:17 GMT

Ainda a estória da carochinha,

há que disfarce mesmo muito mal, por isso, a carochinha ficou viúva o:-)

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Miguel Caldas — Wed, 30 Apr 2008 18:06:05 GMT

Jorge:

É um facto. Basta isto: o direito a ser remunerado pela utilização por terceiros de propriedade intelectual sua (basta copyright, nem é preciso ir às patentes). O Rui Veloso, o José Saramago, o Eduardo Gajeiro podem usufruir deste direito, mas os detentores de copyright em modelo Software Livre não. Qualquer criança pode pegar no Debian, mudar-lhe o nome para "Little Tommy's Linux" (mantendo as devidas atribuições de copyright), vendê-lo pelo preço que conseguir (se conseguir...) e não dar cavaco (nem euro...) a quem detém o copyright (que, a maior parte das vezes no caso específico do Open Source, nem é o autor original, mas isto neste caso é irrelevante).

De facto, posso publicar em modo Software Livre sem abdicar do copyright, mas tenho forçosamente de abdicar de uma série de direitos subsidiários. Que são, "quand même", direitos.

Já agora, quanto à sua licença de Windows Vista não utilizada: não é com a Microsoft que deve falar, mas com o fabricante da sua máquina. Há alguns fabricantes que disponibilizam máquinas com diferentes versões de Linux, procure. Se a máquina vinha com Windows Vista, foi porque o seu fabricante entendeu que era algo que lhe permitia aumentar o valor do seu produto face ao consumidor. Já houve tempos em que a Microsoft, como todos os outros, tinha políticas de diferenciação de condições de fornecimento do Windows de acordo com diferentes perfis de OEMs. Agora, com a nossa grande quota de mercado, estamos impedidos de o fazer por regulação. Portanto, é somente a vontade do fabricante que está envolvida.

Rui:

"Eu sei que a protecção tanto contra patentes de software como DRM é um problema muito grande para a Microsoft"

Sim, sim. Uma grande preocupação. Nem faz idéia do sono que perco com isso ;-)

As diatribes contra patentes de software devem ser dirigidas aos produtores da legislação que as suporta. Independentemente da posição da Microsoft quanto às mesmas, elas existem. Ninguém melhor que nós o sabe, que temos sido frequentemente vítimas de Submarine Patents (na minha opinião). Fale com os seus deputados favoritos. Aqui, não vale a pena.

Quanto a DRM, percebo-o... Uma tecnologia IMPOSSÍVEL de implementar em Open Source deve-lhe fazer comichão, pois claro. Mas a Microsoft não força ninguém (de modo algum!!!) a usar DRM!!! São os produtores de conteúdos que decidem usar ou não usar (para sua grande dor, quem produz conteúdos vê tanto valor na protecção da sua propriedade intelectual e na capacidade de usufruir de rendimentos baseados na mesma que está disposto não apenas a usar mas a pagar para ter DRM). Mais uma vez, um tiro na água. Apenas damos a possibilidade a quem tem propriedade intelectual de a proteger. A doutrina do Fair Use tem muito eco em mim, mas isso é um problema que tem de ser gerido pelos detentores da PI. Nunca pela Microsoft. Em caso algum.

Por último, se eu fosse o Rui, a sua afirmação de que "a Microsoft colabore instalando vulnerabilidades no Windows para que a polícia possa actuar" já teria tido como resultado declarações inflamadas de "ofensas pessoais" e quejandos. Como eu (e espero que os outros leitores do Marcos) já o conheço... vou sorrir para comigo e ignorar. Como o Rui o diz, deve seguramente ser verdade. ;-)

Miguel

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Wed, 30 Apr 2008 18:18:46 GMT

Caro Miguel,

È bom saber que afinal responde, mas só ao que lhe convém ;-)

Sabe tão bem como eu que o que discurso relativo à licença é pura retórica não sabe?

faço-lhe um desafio, tente comprar um portátil de uma marca de referência (Toshiba ou HP) e tente compra-lo sem licença, Ah e já agora numa loja de referência.

Agora imagine o seguinte cenário:

Há um ano a MS lança um sistema operativo chamado Vista eu compro uma licença (não de upgrade). Quando instalo vejo que o hardware não se adequa ao SO, ou seja, arrasta-se. Aí decido comprar novo equipamento, mas como procuro uma dessas marcas não arranjo em Portugal sem ser com uma licença OEM. O que devo fazer? deitar fora a licença que comprei anteriormente?

Grato pelo esclarecimento

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Miguel Caldas — Wed, 30 Apr 2008 18:33:19 GMT

Jorge:

"È bom saber que afinal responde, mas só ao que lhe convém ;-)"

ESTA é ofensiva. Não querem lá ver? Perguntou-me alguma coisa a que eu não respondi??? Se sim, desculpe, porque não me apercebi da pergunta. Se não, deve-me um pedido de desculpas... ;-)

A minha explicação deve ter sido má, porque o Jorge não percebeu. Vou repetir: não temos nada a ver com isso. Em tempos, podíamos baixar preços a quem vendesse mais máquinas com Windows, ou a quem tivesse olhos azuis, ou apenas porque nos apetecia. Hoje não. Ponto final. Marcas de referência, lojas de referência, são conceitos sem tracção na Microsoft. Fale directamente com as suas marcas e com as suas lojas para se queixar.

Ou está à espera que a Microsoft vá dizer às marcas de referência e às lojas de referência "ó amigos, não vos esqueceides de vender maquinetas com Linux, tá?"? Não vai acontecer, como espero que perceba ;-) A mim, agrada-me que haja muito mais máquinas com Windows do que Macs com OS X ou PCs com Linux. Não vou, seguramente, queixar-me. Nem aos fabricantes nem às lojas. Trate o Jorge disso, OK? ;-)

Miguel Caldas

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco — Wed, 30 Apr 2008 18:38:56 GMT

Caro Jorge

e já agora tente lá comprar com configuração de memória, CPU, etc diferente face ao que está configurado na parteleira das lojas de referência. isso acontece na maioria das marcas de referência Apple, HP, Toshiba, Dell o custo de gestão e serviço de suporte da selecção de multiplos componentes de um PC nos pontos de venda (não em todos), não compensa o custo do próprio componente (e isso é valido para a maioria dos componentes vendidos ao público num conjunto grande de bens industriais).

A opção é do fabricante de PC que configura a sua máquina de acordo com o mercado, canal, ponto de venda em que pretende oferecer o seu produto ao seu cliente.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Wed, 30 Apr 2008 18:40:04 GMT

Caro Miguel

Agora direitos de cópia, patentes e afins.

Estou completamente de acordo consigo, mas, o que o Miguel não pode é defender o sol na eira e a chuva no nabal.

Acha, portanto, que podem usar os que os outros desenvolveram ou desenharam sem pagarem nada por isso, mas, por outro lado, acha que devem fazer pagar pela implementação do que usaram não beneficiando ninguém para além dos accionistas da empresa! é isso ou percebi mal as suas palavras!

Felizmente há muita gente que não pensa assim!

Pegando no que o Rui Seabra disse, o que acha que era hoje o mundo (tecnologicamente falando) se os protocolos de comunicações que usamos fossem fechados, (patenteados ou com direitos de cópia) acha que usávamos o IPX/SPX ou o Netbios ou netbui, ou lá como se chama?

Pois eu tenho dúvidas que conseguíssemos comunicar!

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Wed, 30 Apr 2008 18:56:32 GMT

Caro Miguel,

pelos visto não lhe devo nenhum pedido de desculpas, pois, continua a não responder directamente às questões e esconder-se em meros exercícios de retórica.

Sim, provavelmente não compreendi por sou fraco de entendimento!

Mas eu recoloco a pergunta:

"Agora imagine o seguinte cenário:

Grato pelo esclarecimento"

Ah, os seus sarcasmos podem funcionar com outros, mas comigo não!

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Miguel Caldas — Wed, 30 Apr 2008 18:56:34 GMT

Caro Jorge:

"Acha, portanto, que podem usar os que os outros desenvolveram ou desenharam sem pagarem nada por isso, mas, por outro lado, acha que devem fazer pagar pela implementação do que usaram não beneficiando ninguém para além dos accionistas da empresa! é isso ou percebi mal as suas palavras!"

Não, Jorge, não, não, não... Reli tudo o que escrevi e, por mais que tente, não encontro nada que REMOTAMENTE permita a alguém sem preconceitos chegar à conclusão acima. Não penso nem ajo assim, nem, obviamente, a Microsoft o faz. Tentamos cumprir escrupulosamente os nossos deveres (aqueles a que legitimamente somos obrigados e, além disso, aqueles a que voluntáriamente nos obrigamos) e usufruir inteiramente dos nossos legítimos direitos. Apenas isso.

O Jorge pode achar (está no seu direito) que o que escreveu é verdade. Não me (nos) tente é envolver no seu preconceito.

Quanto ao que era o mundo hoje: qual foi a "tecnologia" que acha que mais impacto teve na "cena" da música digital? Sabia que tem patentes?

Eu tento ajudar a desenhar um futuro, nunca tento reescrever o passado (esta frase saiu-me bem!!!).

Miguel

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco — Wed, 30 Apr 2008 19:02:42 GMT

Opinião: Pegando no que o Rui Seabra disse, o que acha que era hoje o mundo (tecnologicamente falando) se os protocolos de comunicações que usamos fossem fechados, (patenteados ou com direitos de cópia) acha que usávamos o IPX/SPX ou o Netbios ou netbui, ou lá como se chama?

Facto: na realidade sabe que quando acede à internet, usa telemóvel ou vê televisão necessita de recorrer a diversas patentes presentes na tecnologia de transmissão ? de forma muito simples ficam só algumas das tecnologias utilizadas que são patenteadas MPEG, GSM, ADSL.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Miguel Caldas — Wed, 30 Apr 2008 19:05:54 GMT

Caro Jorge:

A sua definição de sarcasmo é seguramente diferenta da minha. Peço desculpa pela má interpretação que fez do que escrevi. Estava a tentar usar o humor, não o sarcasmo. No máximo, ironia. Desculpe outra vez.

Então de volta à pergunta a que, alegadamente, ainda não respondi.

A sua queixa não era relativa à falta de oferta de PCs sem Windows Vista? Se o seu problema é a licença de Windows Vista que comprou, e é com isso que está descontente, devolva-a na loja onde a adquiriu. E, se não for pedir muito, diga-nos porquê, para que possamos melhorar.

Mas, do que eu percebi, o Jorge QUERIA MESMO o Windows Vista.

Estava a tentar era arranjar solução para o problema do PC com licença OEM de Vista. Um tiro na água do meu lado.

Miguel

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Wed, 30 Apr 2008 19:08:25 GMT

Caro Vasco,

Agora fiquei baralhado, o que é que o MPEG tem a ver com a cesso à Internet?

De qualquer, forma isso não responde à minha questão!

Peço desculpa pela minha ignorância!

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco — Wed, 30 Apr 2008 19:14:40 GMT

MPEG compressão digital de imagem utilizada na transmissão de todos os canais de TV.

Na transmissão digital de TV e.g. Satélite, Terrestre ou Cabo todas as caixas recebem sinal digital DVB (várias patentes) com codificação MPEG2 (várias patentes audio e video) que depois convertem para TV analógica (várias patentes). Na transmissão analógica o sinal é levado ao emissor em MPEG.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco — Wed, 30 Apr 2008 19:25:19 GMT

ADSL - internet, GSM - móvel, MPEG - TV

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Wed, 30 Apr 2008 19:28:45 GMT

Caro Miguel,

de facto eu tenho preconceitos, mas não temos todos?

relativamente à licença não é de nada disso que se trata, se não me fiz entender não sei de que forma o possa fazer!

Agora de uma forma geral e com um pouco de humor, começo a ficar com a impressão que os tiros ao lado não são por falta de pontaria, muito pelo contrário, tem tanta pontaria que acerta onde quer. O problema são os danos colaterais. Se continuar a acertar na água terá que gastar tanta munição que o mar ficará tão "contaminado" com metais pesados que toda a fauna e flora se extinguirá.

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Wed, 30 Apr 2008 19:30:33 GMT

Caro Vasco,

depois de tão detalhada elucidação, só falta o resto da questão ;-)

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco — Wed, 30 Apr 2008 19:48:31 GMT

Caro Vasco, bem vasculhei mas não percebo o que ainda falta !

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco luz — Wed, 30 Apr 2008 19:53:12 GMT

bom pelos vistos já existem mais vascos por aqui .... lá vou ter que mudar de nick

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Miguel Caldas — Wed, 30 Apr 2008 21:25:36 GMT

Caro Jorge:

Última tentativa, com análise detalhada:

"Agora imagine o seguinte cenário:

Até este momento, temos a descrição do cenário; não detecto pergunta nenhuma.

"O que devo fazer?"

Penso que esta pergunta, a primeira que detecto, é retórica. Vou apostar nisso, e não vou sequer tentar responder.

"deitar fora a licença que comprei anteriormente?"

Foi a esta pergunta que tentei responder. Vou tentar de novo.

Resposta curta: Não.

Não me parece que fosse isto que o Jorge queria... ;-)

Resposta longa 1, interpretada como "o que eu queria mesmo era comprar uma máquina sem sistema operativo sem deitar fora a licença que comprei anteriormente": Não sei. Mas se eu estivesse na sua situação, protestava com as marcas e as lojas. Enquanto perceba muito bem a posição de quem vende, tentaria ainda assim conquistar uma excepção para o meu problema. Sem grandes esperanças.

Resposta longa 2, interpretada como "dado que posso ter uma máquina com Vista pré-instalado, gostava de recuperar o dinheiro que gastei devolvendo a licença que comprei anteriormente": Devolva a licença à loja onde a comprou. É mais incorrecto para quem vende (primeiro comprou uma arca frigorífica, depois comprou um combi, em vez de um frigorífico - que era realmente o que necessitava - e vai atrapalhar a vida ao primeiro vendedor que não teve culpa nenhuma), mas é defensável. Penso eu.

"Grato pelo esclarecimento"

Volto a não encontrar aqui perguntas. ;-)

Repare, Jorge, que "Não sei, pergunte, por favor, ao responsável" É uma resposta. Não é uma resposta que agrade ouvir, mas É uma resposta. Às vezes, para assuntos pelos quais nem nós nem a nossa companhia somos responsáveis, a única resposta possível.

Continuo a achar que já tinha respondido. Mas não vou envenenar mais os mares com este assunto.

Miguel

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Wed, 30 Apr 2008 21:29:52 GMT

Caro Vasco,

A opinião, como lhe chama, apontava noutro sentido e, julgo que terá percebido, mas decidiu derivar a questão (facto), só isso!

Portanto, se lhe convier pode responder!

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Miguel Caldas — Wed, 30 Apr 2008 21:51:40 GMT

Como já disse, não sei como seria o mundo se o TCP/IP fosse patenteado ou com copyright.

O que eu sei, sem sombra de dúvidas, é que todos vemos DVDs, todos ouvimos MP3s, todos usamos GSM, todos usamos ADSL, etc., etc., (posso, de cabeça, acrescentar aqui 20 outros, mas não me apetece!) são universais, abertos E TÊM patentes.

Onde é que o Jorge queria chegar com a sua pergunta???

Miguel

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Miguel Caldas — Wed, 30 Apr 2008 21:54:02 GMT

Marcos:

Isto já é tudo menos uma discussão à volta do OLPC. Queres que desapareçamos (pelo menos eu obedecerei a um pedido te nesse sentido) daqui?

Miguel

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Rui Seabra — Wed, 30 Apr 2008 21:55:48 GMT

«Quanto a DRM, percebo-o... Uma tecnologia IMPOSSÍVEL de implementar em Open Source deve-lhe fazer comichão, pois claro.» -- Miguel Caldas, Microsoft

O DRM é possível de implementar com Software Livre, mas é totalmente ineficaz graças às liberdades concedidas aos utilizadores.

Estas liberdades permitem aos utilizadores livrarem-se da grande trampa do DRM para poderem usufruir, enfim, dos seus legítimos direitos concedidos por lei.

Já que parece defender o DRM, não acha que a Microsoft deve um grande pedido de desculpas bem como a devolução do dinheiro às pessoas que compraram música na Zune Store (ou plays for sure ou lá o que raio seja a vossa loja DRMizada)?

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Rui Seabra — Wed, 30 Apr 2008 21:59:37 GMT

«A opção é do fabricante de PC que configura a sua máquina de acordo com o mercado, canal, ponto de venda em que pretende oferecer o seu produto ao seu cliente.» -- Vasco, Microsoftie Astroturfer

A opção é tão do fabricante quanto o desconto que a Microsoft lhe oferecer em troca de não optar.

Esse argumento da "opção do fabricante" também foi utilizado no caso que levou à primeira condenação nos EUA por abuso de posição dominante da parte da Microsoft, tendo abusado da posição dominante nos desktops para forçar fora do mercado o browser Netscape.

Por um lado é de agradecer, isso ajudou a motivar a companhia a publicar o código fonte do que hoje se transformou no Firefox, que progressivamente está a acabar com o Internet Explorer em termos de quota de mercado.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Wed, 30 Apr 2008 22:20:52 GMT

Caro Miguel,

Não queria chegar a lado nenhum, é apenas um pergunta, porque teria que ter um fim em si mesma?

Pretendia unicamente que respondesse cabalmente, coisa que não fez, deu-nos meia resposta, mas é tão clarificadora como se fosse completa!

Eu próprio disse no dia 27 que o assunto se estava a tornar "offtopic"

Agora o Miguel usar o termos "desapreçamos" só concebo que seja no sentido majestático, pois, de outra forma poderia, o que não acredito, indiciar que responde por um conjunto de pessoas!

Mas recentremos o assunto:

Caro Miguel, fiz há muito tempo uma pergunta que ninguém respondeu objectivamente, mas como parece que o Miguel é muito informado, pode ser que talvez tenha vontade de me responder (agora sem tira na água ou exercicio de brilhante retórica, na qual demonstra mestria, isto é um elogio e não humor, sarcasmo ou ironia).

Então lá vai:

Acha o Miguel que caso se avance para o XO com dual boot ou quiçá só XP, custará os prometidos $100 (HW + eventualmente SW)?

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Miguel Caldas — Wed, 30 Apr 2008 22:47:55 GMT

Não sei.

O que eu, falando apenas pessoalmente, gostaria é que o XO não aumentasse de preço por causa de capacidade adicional para correr XP. Há pessoas muito mais bem informadas que eu a tratar deste assunto. Quando houver algo sólido, haverá mais notícias.

Quanto aos míticos $100, já eram um sonho remoto há longos meses, muito antes destas últimas declarações... Leia as notícias acerca do OLPC, ficará, como eu fiquei, algo triste. Quanto mais alto for o preço, a menos crianças chegará. E isso não quero de forma alguma.

Miguel Caldas

PS: O "desapareçamos" era a contar com o Jorge, o Rui e o vasco, que temos feito as despesas da conversa. Desculpem o atrevimento, mas como o blog é do Marcos, parece-me da mais elementar educação seguir uma sugestão dele. Estaria, de qualquer forma, a contar continuar noutro sítio, não era para nos calarmos. Mas o plural majestático também poderia vir do meu peso... ;-)

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Wed, 30 Apr 2008 23:02:07 GMT

Pela minha parte aceito e corroboro o "desafio" de "desaparecer"!

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco luz — Wed, 30 Apr 2008 23:35:14 GMT

Caro Jorge,

para lhe responder tenho de perceber que dúvida você tem, ou que tese você quer que dê a minha opinião.

Sobre a sua opinião sobre o protocolo TCP/IP não ter patentes apenas lhe posso dizer que o facto é que os protocolos não têm patentes apenas o software pode ter patentes.

No caso da Internet que vai da camada 1. (nivel fisico) até à camada 5 (nivel aplicacional) tem tecnologias patenteadas em que lhe dei o exemplo do ADSL que provavelmente está a usar neste momento para ler isto.

Patents are applied to software, not to protocols. It

is not possible to patent a protocol; in general only a

process or an algorithm can be patented. However, a

protocol may include a patented algorithm as an

integral part of its specification. In this case, any

software implementation of the protocol requires the

use of patented software. That is, a patented

algorithm is an inherent part of the protocol.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco luz — Wed, 30 Apr 2008 23:44:46 GMT

Caros, desculpem lá mas esta última saiu antes de ver as vossas majestáticas saidas de cena :-)

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Miguel Caldas — Wed, 30 Apr 2008 23:55:43 GMT

Ó vasco, eu, por mim, ainda estou à espera que o Marcos me mande calar (e me aponte para o post onde quer que nós continuemos). Até lá, estou aqui de pedra e cal.

Miguel

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Thu, 01 May 2008 01:35:01 GMT

Julgo que todos teremos estudado pelo Tanenbaum e que todos tenhamos dissecado o modelo OSI desde o layer 1 até ao 7 que é o aplicacional (5 é de sessão) que corresponderia à camada 4 do TCP)

Por isso, caro Vasco, não desperdice o seu precioso tempo .....

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco — Thu, 01 May 2008 02:07:40 GMT

Caro Jorge,

o modelo OSI tem 7 , mas como você falava de internet e de TCP/IP utilizei o modelo TCP/IP de 5 camadas, pode ver aqui ....

http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Protocol

no entanto para não se cansar porque já se faz tarde, o meu ponto também serve para o seu modelo OSI de 7 camadas se preferir manter o seu referencial (afinal não são só as patentes que prejudicam a comunicação).

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Thu, 01 May 2008 02:24:44 GMT

Um pouco de auto critica não nos fica mal ;-)

eu disse,

"que corresponderia à camada 4 do TCP)" serão 4? Serão 5? bom depende da opinião ;-)

Neste tópico não colocarei mais post nenhum que não tenha a ver directamente com os OLPC/XO, bom talvez abra uma excepção para o XP, não não por causa do SP3, mas sim do XO!

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco luz — Thu, 01 May 2008 02:31:13 GMT

Caro Jorge,

Agora continuo à espera da sua tese sobre as patentes e o seu impacto na internet !

Post feito utilizando GSM/HSDPA num apple+vista+ie ligado à internet e utilizando patentes da camada 1 até à camada 7 ao mesmo tempo que ouço MP3 Streamed por TCP/IP+Wifi (mais patentes para todos os gostos).

PS1: Para fazer este post não foram maltratadas quaisquer patentes nem os seus autores ou fabricantes de hardware ou software que as licenciaram.

PS2: O conteúdo deste post tem licença public domain, com a excepção do nome do autor que sendo propriedade do mesmo não pode ser reproduzido e utilizado gratuitamente por

terceiros.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Thu, 01 May 2008 02:38:05 GMT

Não sei se viu o meu ultimo post?

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

marcoss — Thu, 01 May 2008 09:42:29 GMT

Mas que bela troca de ideias e opiniões! :-)

Ao ler cada comentário, nota-se uma grande paixão e convicção sobre os tópicos discutidos.

No entanto, os tópicos vão-se misturando e só nesta sequência já temos mais de 5 temas misturados. Para quem está a ler torna-se complicado acompanhar, apesar de os argumentos e o nível de conhecimento serem muito altos e bons!

Fica prometido que para a semana lançarei o tema das patentes de software. Lancei o repto no evento do software livre e ainda não consegui ter uma resposta. O tema DRM também é interessante e fica prometido um post sobre o mesmo.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

marcoss — Thu, 01 May 2008 09:53:11 GMT

O último tópico sobre o OLPC era se o preço se iria alterar relativamente aos $100.

Eu acho que os $100, reflecte uma intenção, um objectivo. Pode acontecer que os $100 sejam igualmente irreais. O CEO da Mandriva na sua apresentação referiu que os preços destes modelos seriam superiores.

Teremos de esperar para ver!

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Bygorna — Thu, 01 May 2008 11:08:21 GMT

Conseguir que o Marcos Santos concorde com o Rui Seabra já é um feito :-)

Se a ideia que passou é que devíamos abandonar tudo e ir para África resolver os problemas, esqueçam! Como instrumento educativo o OLPC ou o Classmate PC parecem-me óptimos. Não gosto é da ideia altruísta de que o OLPC é bom para a humanidade logo deveria ser financiado ou as empresas parceiras deviam suportar os custos de o produzir. Para isso há melhores sítios onde colocar o dinheiro, tal como diz o Rui, por exemplo erradicar a Malária (http://www.igc.gulbenkian.pt/media/article/24).

Sem conhecer em detalhe como a organização OLPC foi gerida, compreendo perfeitamente a saída da Intel ou a procura por um CEO por parte do Negroponte. A Intel saiu porque precisa de fazer dinheiro para dar aos seus accionistas, por isso identificou que conseguia fazer melhor com o seu Classmate PC. Por parte da OLPC é imprescindível que se torne mais como um negócio: Baixe os custos de produção do XO, acrescente valor para o sector educativo e procure resolver alguns problemas mais básicos como a entrave dos professores em utilizarem um instrumento que desconhecem.

Entretanto a discussão já descambou para o clássico SW Livre vs SW proprietário! Apesar de achar que o sw livre tem sido muito disruptivo para a industria, o que é um facto é que quase todos os negócios são sustentáveis há mais de 300 anos através do sistema de patentes. Mesmo empresas que baseiam o seu negócio em torno do sw livre registam patentes:

http://www.google.com/patents?vid=USPAT7107314

Já para não falar no maior produtor de patentes do mundo: IBM.

Byg

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Thu, 01 May 2008 13:19:29 GMT

Caro Bygorna,

Já havi dito e reafirmo, estou de acordo consigo quando diz que há melhores projectos humanitários para ajudar, como por exemplo faz a fundação do Sr Gates, que compreendo e, em meu entender bem, que há área de actuação para a satisfação de necessidades mais básicas e mesmo de sobrevivência da populações carenciadas!

Acho meritório o projecto do Sr Negropote, mas como o bygorna dizia noutro "post" - quem se preocupa com o computador quando não tem uma tigela de arroz ou se encontra gravemente doente?

Relativamente ao "Sonho" do Sr Negroponte eu tenho uma opinião muito pessoal, mas não vou por aí senão seguramente seria acusado de fazer juízo de intenções ;-)

Quanto ao resto aguardo pelo Tópico do MS :-)

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco luz — Thu, 01 May 2008 15:03:09 GMT

Numa economia de mercado aberta seguida pela maioria dos paises no mundo (que não tenha os meios de produção partilhados ou com propriedade neutralizada) temos hoje um modelo de desenvolvimento económico e humano a funcionar em 3 niveis. Os estados neste modelo são responsáveis por estabeler mecanismos de protecção, fiscalização das liberdades, leis, direitos assim como dinamização e incentivo dos vários agentes privados (na qual se inclui a OLPC - non-profit ONG) e públicos que actuam no mercado nestes vários niveis idealmente por esta ordem:

1. Protecção dos Direitos humanos (o nosso corpo é nossa propriedade inaleniavel e deve ser protegido por leis e direitos tal como todas as outras propriedades, neste caso a protecção ao nivel da saude, alimentação e segurança são criticas) e Desenvolvimento de capital humano (educação, formação, etc) e respectivas cadeias de valor (produtos/componentes e serviços).

Grande parte dos paises em vias de desenvolvimento têm problemas significativos nesta área (parte dos paises africanos debatem-se com dificuldades enormes em assegurar às suas populações condições minimas).

2. Protecção dos Direitos de criação e desenvolvimento e comercialização de Propriedade Tangivel Móvel e Imóvel inclui as terras, fábricas, estradas, escolas, casas, carros, PCs, etc. e respectivas cadeias de valor (produtos/componentes e serviços)

Grande parte dos grandes paises emergentes tem o desenvolvimento económico largamente assente no desenvolvimento deste nivel (e.g. BRIC).

3. Protecção dos Direitos de criação e desenvolvimento e comercialização de Propriedade Intangivel inclui instrumentos financeiros, propriedade Intelectual, Copyrights, Patentes, Trademarks, etc. e respectivas cadeias de valor (produtos/componentes e serviços)

Paises por exemplo como portugal ainda têm grandes carências a este nivel quando comparados com paises como por exemplo a Dinamarca,

Os agentes económicos que exportam em Portugal (produtos ou serviços) são cada vez mais afectados pela concorrência global no nivel 2 (produção de produtos e serviços massificados) têm ainda dificuldades em competir no nivel 3 (produtos e serviços relacionados com criação/inovação com elevados níveis de sofisticação e incorporação de tecnologia) pois Portugal apresenta carências grandes no nivel 1 (ao nivel da educação e formação da sua principal matéria prima - as pessoas).

Neste contexto o projecto OLPC/XO e similares também podem ser importantes pois pode ser um catalizador do desenvolvimento ao nivel da educação formação. Não penso o OLPC ser no entanto um projecto que tenha como objectivo principal ou acessório a mudança da ordem ou modelo económico mundial ao nivel da criação da propriedade intelectual e das patentes.

Agora Para não entrar em mais um Off-Topic.

mais uma sugestão Marcos de mais um tópico para discussão o que vai acontecer a este texto se eu lhe colocar um copyright à lá GPL a não permitir a Google de o indexar e o monetizar através do seu algoritmo proprietário e fechado designado por "page ranking" propriedade intelectual fechada da Google a monetizar a minha propriedade intelectual aberta mas com copyright que os impede aproveitarem-se e ganharem dinheiro com isso de forma proprietária - já agora não estou a discutir a qualidade de qualquer das propriedades intelectuais em causa, mas apenas o crescente número de processos nesta área contra a Google. Estaremos a entrar num novo nivel 4. (com necessidades de novas leis e direitos em que se pode criar valor economico sem copyright ? sem patentes ? de protecção de direitos de portabilidade, privacidade, identidade digital, etc)

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Gimbras — Thu, 01 May 2008 15:37:02 GMT

Caro vasco

Este seu post tinha ficado um mimo se referisse os pensadores de onde foi beber toda essa informação ou conhecimento, ou como lhe queira chamar ;-)

A não ser que queira que nos achemos que foi o primeiro a dicorrer sobre o assunto ;-)

Se não é assim, acho que está a violar um qualquer copyright? Será? Hum...., bom, talvez não.

Agora só uma provocação: Nuns posts atrás disse que o seu nome era propriedade sua:

"PS2: O conteúdo deste post tem licença public domain, com a excepção do nome do autor que sendo propriedade do mesmo não pode ser reproduzido e utilizado gratuitamente por

terceiros."

Tem a certeza disso? Ou disse-o só porque achava que ficava bem? Eu não teria tanta certeza.....

Mas julgo que questões jurídicas são também offtopic não são MS?

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco luz — Thu, 01 May 2008 16:00:21 GMT

Caro Jorge,

ainda bem que gostou do conteúdo, bom proveito meu caro.

A sua insinuação de plágio fica eventualmente atribuida a uma projecção de algum recalcamento do seu passado que agora eu tenha provocado, peço-lhe portanto desculpa pela mesma pois na realidade não tenho por habito enaltecer as virtudes dos modelos de neutralização de propriedade de outros, nem de lhe seguir as pegadas eu próprio :-)

Sobre o outro tema do nome e da primeira propriedade intelectual da minha vida emociona-me o cerebro para discorrer sobre o mesmo neste momento, mas lá voltarei no tópico certo depois de pensar por onde me apetece levar a conversa.

Komunix ?

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Thu, 01 May 2008 16:39:34 GMT

Caro Vasco,

Pois se calhar é isso mesmo, é recalcamento! Já agora podia ajudar-me? Conhece algum bom terapeuta?

Só uma pergunta Não consegue argumentar sem partir para a ofensa pessoal?

O Vasco distorceu a minha mensagens, mas claro que foi involuntariamente!

Reproduzi apenas um trecho de um post seu onde dizia que o seu nome é é propriedade sua, mas de facto não é, há mais Vascos cá na terra e, tanto quanto sei não necessitam da sua autorização.

Os nomes das pessoas são do domínio público, senão teríamos filhos a chamarem-se xgdkad67/gdfdfs-d6gss, não seria?

Quanto à sua vida ela será de facto propriedade sua! Digo eu! Até deu a ideia que eu disse o contrário!

Quanto ao Tux vermelho, não tenha a menor dúvida, como qualquer bom pai de família sou do Benfica, parece-me que quanto ao resto poderá estar a misturar muitas coisas no mesmo saco!

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco luz — Thu, 01 May 2008 17:16:29 GMT

Caro Jorge,

Lamento que o tenha ofendido, o processo que nasceu no meu inconsciente depois de emocionalmente processar a sua insinuação de plágio que me dirigiu implicitamente indicando que acharia que este seu interlocutor seria capaz de pensar, levou-me a responder da forma que fiz no post de forma a aliviar a tensão no meu organismo.

A minha auto censura apesar das regras de bom comportamento na sociedade não me deixou não me deixou recalcar isso e isso foi vertido no meu post acima, o que por sua vez o deixou a si sobre tensão. Normalmente o meu super ego consegue sublimar estas coisas através de métodos aceites na sociedade, mas neste caso não dava, ia mesmo parar a recalcamento.

Agora repare se o recalcamento tivesse acontecido eu teria ficado frustrado. Essa frustração poderia ter um impacto ainda mais negativo e originar problemas como neuroses ou pior, psicoses, para além de afectar-me poderia afectar a sociedade através de manifestações de deliquência e até de criminalidade como pirataria de software Microsoft ou violação de copyright em software livre.

Assim pode-se dizer que no final de tudo se você não ficar chateado, o meu post foi uma opção pelo menor dos males para a sociedade.

um abraço (com tensão sublimada)

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Jorge — Thu, 01 May 2008 17:36:23 GMT

Caro Vasco,

poderia responder-lhe no mesmo tom jocoso que tem usado, mas por respeito ao MS e aos seus leitores não vou alongar mais este tema.

Parece-me que está ficar aborrecido e sem qualquer interesse, com discursos redondos completamente vazios de conteúdo, quiçá interessante para um debate cara a cara, mas não para este fórum.

Assim, por mim, bem pode continuar a escrever para libertar tensões ou auto satisfação. Se pretender continuar com as suas provocações, pode faze-lo que não responderei.

Jorge

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco luz — Thu, 01 May 2008 19:20:41 GMT

Caro Jorge,

Qual ramo de oliveira fica com um poema muito bonito de Licínia Quitério sobre a importância do nome para um homem .... depois lá voltarei noutra perspectiva

Deram-te um nome.

Um homem tem de ter um nome:

João ou Pedro ou Manuel.

À pedra damos nome de pedra

que o é antes da pedra

e a si se basta.

Às flores chamamos flores,

o nome próprio que lhes dá a cor.

Um homem tem de ter um nome:

José ou Mário ou António,

para caminhar dentro dele.

Quando pegas na pedra,

pensas o nome pedra

e ele te diz da sua substância.

Quando cheiras a flor,

pensas o nome flor

e é ele que te inunda.

Quando olhas um homem,

Afonso ou Jorge ou Joaquim,

vês o seu nome,

a sua marca de água,

o oceano onde navegará

até ao fim do medo.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Rui Seabra — Thu, 01 May 2008 22:20:55 GMT

Não existe um único estudo económico favorável às patentes de software.

Nos EUA as empresas de Software Livre vêm-se forçadas a entrar no jogo para auto-defesa, e fazem em simultâneo campanha pública contra as patentes de software. Basicamente, num sistema justo de mercado livre não teriam de deitar dinheiro fora em registo e litigação de patentes.

Quanto ao tratamento de doenças, acabem com as patentes das farmacêuticas e rapidamente veremos os problemas a serem tratados.

Para já nenhum país tomou uma posição tão radical. Alguns, como o Brazil, já optaram por forçar o licenciamento compulsivo de patentes para poderem ser fabricados medicamentos necessários.

Se formos a ver os registos históricos, as tecnologias só progridem quando a patente expira (um dos mais clássicos exemplos é a RSA, que só depois de expirada é que explodiu o seu negócio).

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Rui Carmo — Sat, 03 May 2008 12:54:16 GMT

Acho o post do Vasco sobre os 3 níveis e importância das "propriedades humanas" muito bom para utilizar como framework de discussão, na medida que permite perspectivar um gradiente de importância e impacto também na áreas das patentes.

As patentes sobre o nivel 1. investigação sobre medicamentos, alterações genéticas nas plantas e alimentos, nos animais ou nas pessoas têm muito maior impacto para a humanidade, do que por exemplo no nivel 3. software ou algortimos de transacção sobre acções e outros instrumentos financeiros.

Pelo que Rui, dificilmente esta questão pode ser extremada para o tudo (necessidade de parar a explosão de patentes ridiculas, ou o patenteamento do DNA humano) ou nada (a tese da que não há quaisquer direitos de propriedade que se sobreponham aos direitos (Copyrights) postulados por RMS visando a destruição do direito à propriedade intelectual na área da investigação e desenvolvimento de software) tendo-se que encontrar um balanço correcto entre os legitimos direitos à propriedade e sua monetização numa economia de mercado e o desenvolvimento e progresso da humanidade.

deixo-vos um artigo interessante para que possam reflectir sobre os dilemas que se levantam nas patentes (quando de nivel 1):

http://www.nsf.gov/statistics/infbrief/nsf02333/

./Rui

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco luz — Sat, 03 May 2008 14:37:34 GMT

Caro Jorge,

Deixando de lado a ironia sarcástica e percuciente fica a razão porque partilho com outros autores, que o nome subentendido na forma de reputação que é utilizada na assinatura de um texto ou de uma ideia (i.e. que lhe dá autor) é a principal propriedade de um homem (e não nome definido como mero conjunto de palavras de acordo com a onomástica portuguesa escritas numa certidão de nascimento)

Good name in man and woman, dear my lord,

Is the immediate jewel of their souls:

Who steals my purse steals trash; ’t is something, nothing;

’T was mine, ’t is his, and has been slave to thousands;

But he that filches from me my good name

Robs me of that which not enriches him

And makes me poor indeed.

William Shakespeare em Otelo.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

vasco luz — Sun, 04 May 2008 03:57:01 GMT

Caro Rui Carmo,

Se analisarmos o modelo de patentes actual para além da atribuição de direitos de propriedade temos também a obrigatoriedade de divulgação pública e licenciamento da inovação patenteada a terceiros que o desejem.

Com o modelo de patentes assegura-se que as empresas tenham um incentivo para os seus resultados de R&D sejam divulgados o mais rápidamente possivel - na forma de patent applications (evitando assim não publicação desses resultados e o consequente desperdicio de recursos/tempo em reinvenção).

No entanto na área do R&D financiado por investimento público os resultados são hoje normalmente publicados como patentes e/ou como research/open papers (a publicação em paper é normalmente public-domain com copyright do autor (com reconhecimento/avaliação dos peers) e também instância uma propriedade intelectual na medida em que se por exemplo um paper académico for publicado antes da patent application a patente não é aceite). Neste caso dos papers estamos no dominio da economia da reputação em que as referências bibliográficas são na realidade pagamentos de tributo (reputação) a trabalho de terceiros.

De qualquer forma assistimos à crescente importancia da ciência desenvolvida no contexto empresarial dando origem a um número crescente de patentes, esse é no entanto tema para outro post, sobre o desafio da crescente privatização do conhecimento e da ciencia em paralelo com uma necessidade de reequacionar o financiamento do sistema de ciência público.

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Rui Carmo — Sun, 04 May 2008 12:14:21 GMT

A criação de propriedade intelectual e a sua publicação e disponibilização para toda a sociedade na forma de software open-source ou public domain é desejável no contexto académico, sendo que as licenças preferidas neste contexto incluem especificamente referências à universidade e aos autores preservando a ética académica sobre publicitação, referência, reputação e forma alternativa de protecção de propriedade intelectual e sua divulgação.

Neste contexto podemos perceber porque RMS se opõe à clausula de reconhecimento e publicitação dos autores existente na licença open-source BSD (ou tipo BSD) apelidando-a de "obnoxious BSD advertising clause''

"All advertising materials mentioning features or use of this software must display the following acknowledgement: This product includes software developed by the University of California, Berkeley and its contributors"

É facil perceber que a FSF promove o abandono total da noção de protecção da propriedade intelectual mesmo no contexto da economia de reputação académica. Por esta razão a licença GPL contrasta claramente com as licenças open-source utilizadas no contexto académico.

A falta de uma cultura de reconhecimento do autor do trabalho prévio não é acidental no GPL, mas é uma caracteristica intrinseca e está ligado à sua ideologia defendida por RMS sendo no entanto contraditória da ética académica (public domain e open-source).

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Suzete — Sun, 04 May 2008 17:50:17 GMT

Uma asneira embrulhada num belo discurso não deixa, só por isso, de ser uma Asneira!

Ou como diriam nuestros hermanos "aunque la mona se vista de seda, mona és y mona se queda"

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Rui Carmo — Sun, 04 May 2008 18:05:58 GMT

"For the great enemy of truth is very often not the lie -- deliberate, contrived and dishonest -- but the myth -- persistent, persuasive and unrealistic. Too often we hold fast to the clichés of our forebears. We subject all facts to a prefabricated set of interpretations. We enjoy the comfort of opinion without the discomfort of thought." - JFK

./Rui

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

Suzete — Sun, 04 May 2008 18:22:51 GMT

re: "One Laptop per Child pondera abandono do Linux"

marcoss — Mon, 05 May 2008 11:46:37 GMT

Caros,

Tal como prometido irei lançar este tema num novo tópico!

Patentes de Software: existirá outra forma?

Pensamentos e opiniões abertas sobre Tecnologia — Mon, 05 May 2008 14:06:38 GMT

As patentes são uma forma de proteger a propriedade intelectual produzida às custas de muita investigação

Windows no OLPC

Pensamentos e opiniões abertas sobre Tecnologia — Fri, 16 May 2008 14:26:35 GMT

Foi um tema muito debatido aqui neste blog ( http://blogs.technet.com/openchoice/archive/2008/04/26/one-laptop-per-child-pondera-abandono-do-linux.aspx