Национальная ОС - подводные камни национальности

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Belyaev Nikolay — Mon, 16 Mar 2009 09:45:21 GMT

бред какой-то... с самого названия! какая вообще может быть национальность у ОС??? когда наши пиарщика линукса говорят о национальном линукс, имеется ввиду, что вендоры должны быть российискими.

на счёт уязвимостей. вообще оборжаться. у меня тоже есть источники

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=20692 ну вот статейка Анализ уязвимостей за последние четыре года в Red Hat Enterprise Linux 4

наиболее ценное для темы вопроса

"Для 59 уязвимостей присутствуют готовые эксплоиты, 40% из которых используют переполнение буфера и в большинстве случаев неработоспособны при использовании интегрированных в Enterprise Linux 4 механизмов защиты, препятствующих выполнению кода в стеке. Наиболее опасной угрозой для не обновленной системы Enterprise Linux 4, является возможность применения локальным пользователем эксплоита для получения root привилегий. Кроме того в сети удалось зафиксировать два червя, распространяющиеся через бреши в безопасности сторонних PHP приложений, не входящих в поставку Enterprise Linux 4."

и вот ещё

Список_компьютерных_вирусов_и_червей_под_Linux

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_Linux

уязвимости... смешно

"недавно нашёл вирус под линукс! описание установки на 2-х листа а4 мелким шрифтом 8-0" Баш

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

[unknown] — Mon, 16 Mar 2009 10:25:21 GMT

хи, шмяшно....

Уж не винде ли конкурировать по дырам с... например FreeBSD, или куда уж там, OpenBSD самая дырявая [ROFL]

А вот когда кажду неделю выходит N-е количество "обновлений безопасности", в которых то и дело мелькает слово "уязвимость", да еще и позволяющая получить полный контроль..... Вот отсюда то и возникает необходимость в национальных ОС. Не говоря уж про то что ПО с закрытым кодом как раз тяжело полностью проверить, по крайней мере не нарушив закона (запрета на декомпиляцию).

А где гарантия что в виндах нет шпионов? Что каждый документ не отсылается в штаты?

ЗЫ. Есть такая мелкая ОСька, MenuetOS называется, дык вот её авторы ясно дали понять, что РЕАЛЬНО написать ос, даже на чистом ассемблере.

Ну это так, информация к размышлению.

Ну и про уязвимости, и про "самые дырявые" Linux конечно поржал.

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

[unknown] — Mon, 16 Mar 2009 10:27:11 GMT

А на базе Linux нет проблемы создать "национальную" ОС, ибо она пусть и американская, но ОТКРЫТАЯ, и легко проверить на безопасность каждую строчку кода.

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

S.P-Yos — Mon, 16 Mar 2009 11:30:12 GMT

Я вас умоляю, не пишите о том, в чём плохо разбираетесь :)

Национальная ОС на базе linux - это не значит, что код должен быть Российским, это значит, что вендор должен быть наш.

Про драйвера - очевидная ересь, ибо их вполне успешно пишут для широко спектра оборудования зачастую без помощи производителей оного оборудования, под тот же самый линукс.

Про дырявость *nix абсолютнейшая чушь, так как значение имеет не количество обнаруженных за некий период уязвимостей, а количество уязвимостей, оставленных не закрытыми. И чемпион в этом вопросе - корпорация майкрософт, которая некоторые критические дыры в своей ОС не закрывала годами (вот, например, критическая уязвимость, остававшаяся без внимания на протяжении 7(!!!) лет http://isc.sans.org/diary.html?storyid=5330).

Ну и далее в том же духе, разбирать многочисленные огрехи в записи долго - ну уж очень их там много.

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

GrayTiger — Mon, 16 Mar 2009 12:23:53 GMT

бред оплачиваемого мелкософтом. К то му же и безграмотного. Особенно про контроль ядра американцами линуха, очень забавно.

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Vladimir Mamykin — Mon, 16 Mar 2009 13:24:02 GMT

1. Относительно "оплачиваемого мелкософтом" - я работаю в Майкрософт, потому что считаю ее великой компанией, без шуток. Кроме того, я никогда не пишу "за деньги" - это претит мне, как личности. И в этом блоге я действительно высказываю СВОИ свободные мысли. ИТ профессионалы, знающие меня по неформальному общению могут это легко подтвердить :-)

2. Относительно профессионализма - я его доказал и доказываю многим, каждый день :-) Поэтому наскоки без доказательств воспринимаю легко и без проблем :-)

3. Национальная ОС - термин придумал не я :-) его слишком часто стали обсуждать, и я не захотел оставаться в стороне :-)

4. Против FreeBSD ничего не имею против - статья о Linux. Почувствуйте разницу :-) Возможно, кто-то уже забыл "священную войну" между ними. А молодежь, возможно и вообще не знает о ней :-)

5. Следите за своими грамматическими ошибками - если авторы не умеют следить даже за своим текстом - то как они могут разбираться в чужом коде???

6. Пишите... поговорим...

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Sergey Sergin — Mon, 16 Mar 2009 13:37:08 GMT

Мда... По прочтении оного, решил написать ответный опус. Желающие, в том числе и автор, могут пройти по ссылке и прочесть :)

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Sergey Sergin — Mon, 16 Mar 2009 13:42:20 GMT

Владимир, искренне прошу прощения за второй комментарий.

Наскольао я вижу по строке в браузере, Ваш блог хостится на продукте "великой" компании Микрософт. При отправке комментария у меня не запрашивается ни подтверждения оной, ни регистрации.

И отправленое сообщение не появляется до тех пор пока не нажму в браузере кнопочку "Обновить". Не увидев первый свой комментарий, немедля отправил второй.

Это можно исправить?

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Neandertalets — Mon, 16 Mar 2009 16:43:17 GMT

iddqd: Я подозреваю, что работа в мс - чистое сектанство. Признаков совпадающих много.

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

ValeryK — Mon, 16 Mar 2009 19:46:01 GMT

да, похоже вИНДУС катится в пропасть, ежели такие "специалисты" там работают. Сочинения десятиклассника на заданную тему...

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

ValeryK — Mon, 16 Mar 2009 19:50:45 GMT

хе-хе, человеку каждый день приходится доказывать свой профессионализм, постоянно и многим, т.е. все сомневаются

???????????????????????? ??????????: ???????????????? ???? ???????????????????????????? ???????????????????????? ?? ???????????????????? Microsoft ?????????????? ?????????????? ???????????? ???????????????????????? ???????????????????????? ??????????????

Mon, 16 Mar 2009 22:38:19 GMT

PingBack from http://sellme.ru/2009/03/16/udivitelnoe-ryadom-direktor-po-informacionnoj-bezopasnosti-v-rossijskom-microsoft-napisal-zametku-protiv-nacionalnoj-operacionnoj-sistemy

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Balvardo — Mon, 16 Mar 2009 23:05:57 GMT

Владимир, скажите, на основании чего вы говорите по поводу "самые дырявые"? На это я могу возразить, что давайте посмотрим в сторону производителей антивирусного ПО. Чей продукт является для них хлебом, солью и далее со всеми остановками? Ну, и как выше уже было замечено даже если уязвимость обнаруживается - она тут же закрывается, и зачастую силами сообщества. Резюмируя, по поводу бредовости "Национальной ОС" я с вами согласен, да и это очевидно. А вот по поводу нападок к *nix и т.д. Это вы имхо перегнули палку и смотрятся они как то... по детски. Плюс, мне кажется вас всегда будут обвинять в том что вы говорите с позиции раотника майкрософт, даже если вы будете уверять всех в обратном. +)

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Дмитрий — Mon, 16 Mar 2009 23:21:26 GMT

По-моему создавать "национальную ОС" в России (на данном этапе развития) это полный идиотизм. Все равно, что придумывать "национальный велосипед". Эти деньги можно потратить куда продуктивнее. Как и сказал автор, существует великое множество разнообразных вендоров. В наше время каждый может подобрать ОС на свой вкус и цвет.

ЗЫ: что-то мне подсказывает, что "национальная ОС" будет представлять собой ни что иное, как новую сборку линукса, которых уже и так больше чем людей.

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Vitaly — Tue, 17 Mar 2009 08:04:35 GMT

Ваш блог похоже читают только любители линукса. Видать берете за живое :)

Буду заходить еще, спасибо!

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Nikolay Bel — Tue, 17 Mar 2009 10:15:48 GMT

Работаю в организации вынужденной использовать в своих прикладных разработках ОС Linux (в виду специфики области применения ПО)

При всем уважении к Linux, попробуйте найти статьи описывающие реальные минусы платформы Linux и стоимость их решения.

У нас тратяться "неслабые" деньги на поддержку дистрибутива в работоспособном состоянии. При появлении нового поколения железа - его надо сразу поддерживать, так как старого железа под которое вылизан дистубутив, уже не купить - а готовые системы должны сдаваться в оговоренный контрактом срок, вот тогда и узнаешь в как "бесплатен" сыр в мышеловке.

И многолетние наработки прикладного ПО, на которое потрачено много лет работы необходимо срочно адаптировать к новому дистрибутиву, а весь комплекс ПО должен потом сертифицироваться, и при любых изменениях сертифицироваться заново, вот уж действительно дешево!

А если посмотреть в сторону Windows, то там все гораздо предсказуемей...но увы в виду его закрытости применять его запрещено.

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Анонимус — Tue, 17 Mar 2009 10:45:48 GMT

>Стоит отметить, что разработкой ядра для различных клонов Linux занимаются профессиональные разработчики из IBM, Red Hat и Novell, широко рекламируемый вклад независимых разработчиком в разработку ядра ничтожен.

Владимир, а Вам не кажется, что Вы путаете причину и следствие? И вовсе не Редхет сделал Линукс, а Линукс сделал Редхет. Не будет Редхета - будет кто-то другой, это же утверждение относится и к другим "профессиональным разработчикам" Линукса.

И да, Linux Foundation почему-то не согласен с Вашим утверждением насчет вклада независимых разработчиков. Может потому что знает, о чем говорит? Циферки любой интересующийся нагуглит без проблем.

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Денис Радченко — Tue, 17 Mar 2009 15:25:40 GMT

К Национальным ОС отношусь скептически, только к Русской ОС с юмором :) Но про дырявость Linux'а вы конечно загнули. В opensource если нашли ошибку, значит одной уязвимостью меньше - выпустят патч. А в Windows пока не создадут эксплоит, Microsoft и чесаться не будет.

"Моя жена грязнуля - каждый день моиться" (анекдот).

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

skfd — Tue, 17 Mar 2009 16:24:28 GMT

Little fat man who sold his soul,

Little fat man who sold his dream...

Pathetic little fat man,

No one's bloody laughing,

The clown that no one laugh's at,

They all just wish he'd die.

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Vladimir Mamykin — Wed, 18 Mar 2009 00:06:26 GMT

Balvardo и другим читателям, не понимающим откуда я взял цифры о "дырявости" Линукса -

вы, по-видимому, не посмотрели на приложение к данному посту - в приложении файл pdf с уязвимостями продуктов с secunia.com. Именно на основании этого я и делаю вывод о том, что Линукс самый "дырявый" - данные не мои, международные, на 15 марта 2009.

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Vladimir Mamykin — Wed, 18 Mar 2009 00:23:37 GMT

уважаемый skfd

зачем же Вы о себе такой стишок опубликовали??? Мне даже жалко Вас, тем более я и не знал что Вы "маленький и толстый" (little fat).

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Андрей — Wed, 18 Mar 2009 15:30:02 GMT

Уважаемый Владимир!

Я считаю, что такими статьями, как эта, Вы только ухудшаете и без того сомнительную репутацию американской корпорации, в которой Вы работаете.

Практически всё в статье не выдерживает даже поверхностной критики - и про уязвимость линукса, и про разработчиков из ЦРУ :) и т.д.

Ваша главная мысль понятна: сидите ровно, не дёргайтесь и платите нам деньги.

Лично я сомневаюсь, что Ваш призыв будет поддержан, несмотря даже на мощное майкрософ-лобби в нашем правительстве.

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Vladimir Mamykin — Wed, 18 Mar 2009 16:28:26 GMT

Андрей,

1. все факты в статье - верны. некоторым просто хочется ВЕРИТЬ в другое. но факты - вещь упрямая

2. мифы, пропагандируемые СМИ - сильны в народе. Я же предлагаю думать, а не верить мифам:

. -- Посмотрите на таблицу - Линукс действительно самый дырявый, давно. До этого 6 лет назад эта печальная пальма первенства принадлежала Майкрософт. И мне было стыдно за качество тех продуктов. А теперь я горжусь качетвом новых продуктов Майкрософт, и очередь краснеть пришла для сторонников Линукса.

--- нет никакого лобби у Майкрософта.

3. главную мысль Вы не уловили. Она в том, чтобы эффективно тратить деньги, а не эффектно.

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

HexEdit — Thu, 19 Mar 2009 17:18:11 GMT

Владимир,

А можно маленький уточняющий вопросик?))

Имелось в виду "Национальная ОС" как пользовательская? Или в целом?

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Wall — Fri, 20 Mar 2009 05:33:31 GMT

Что характерно: как только сектанты – сторонники Птух ОС сталкиваются с какими-то неудобными для себя реалиями, так сразу, закатывают истерику. Доводы о том, что в «свободных» поделиях дыр много потому, что их хорошо ищут – заёрзанная пластинка (интересно, у этих сектантов есть идеологический центр, или они сами придумывают байки, потчивают друг-друга дезинформацией и живут во вранье?).

Если хорошо ищут – количество уязвимостей очевидно должно постепенно уменьшаться.

В реальности, только в ярде Линуха число уязвимостей всех трёх категорий сравнимо с числом уязвимостей во всех продуктах MS вместе взятых. Особенно в последние месяцы это очевидно.

2007-е – 2008-у поколение продуктов сейчас вообще чрезвычайно внушает по части секюрности.

Опенсорс же стремительно превращается в руину.

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

SolarWind — Fri, 20 Mar 2009 11:14:35 GMT

Какой жесткач... С другой стороны, если в майкрософте работают такие "профессионалы", то я спокоен за будущее Linux. Продолжайте в том же духе, господин Мамыкин!

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Мак Сим — Fri, 20 Mar 2009 11:20:11 GMT

Давайте лучше вспомним висту и от лица всего сообщества Linux поблагодарим микрософт.

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Neandertalets — Sat, 21 Mar 2009 20:47:00 GMT

Wall: Оставим Линукс в покое - это не весь мир открытых проектов. Но есть ещё не менее симпатичные с точки зрения ИБ и не меннее открытые проекты: те же системы xBSD - хоть один раз здесь сравнилась эти ОС с форточками? Да этого не сделают, т.к. продемонстрируется полный провал на всех фронтах для форточек всех мастей для серверов и раб.станций. Я уж не говорю про OpenBSD, секурность которой разработчики ставят самой главной целью. Хозяин блога просто не может ничего сказать по поводу этих систем. Либо ждёт, когда найдут что-то боле-менее серьёзное и тогда он сможет развернуться по полной.

Это как с ошифкой в TLB процессоров AMD Phenom: проблема была распиарена по максимуму, чуть же причиной конца света, а в реальности, когда в тех же C2D Intel нашлассь ошибка в том же TLB - все про это умолчали: ошибка, бывает, но ведь ничего серьёзного? (С)

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Wall — Sun, 22 Mar 2009 01:53:50 GMT

>>Я уж не говорю про OpenBSD, секурность которой разработчики ставят самой главной целью. <<

Секюрность OpenBSD – это ситуация с неуловимым Джо, так как число её инсталляций измеряется тысячами по всему миру.

Хотя, даже при этом, если глянуть статистику заметных преимуществ по сравнению с Вистой по числу выявленных уязвимостей у неё не будет.

Насчёт Виндовых серверов – Вы в своём уме, разглагольствовать про каую-то несостоятельность?

Около 35% сайтов – на IIS, при том, это сайты корпораций. Около 70% серверов по мировому энтерпрайз-сектору – виндовые.

Насчёт ошибок в процессорах Интел – уж не недавний эпик фейл К.Касперски вы имеете в виду?

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Michail — Wed, 25 Mar 2009 12:09:39 GMT

> Ни США, .... никто не имеет собственную ОС.

После этого бреда дальнейшую ахинею можно просто не читать. Или Microsoft не американская фирма, а г-н Мамыкин?

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Neandertalets — Wed, 25 Mar 2009 18:10:16 GMT

Wall:

> Секюрность OpenBSD – это ситуация с неуловимым Джо, так как число её инсталляций измеряется тысячами по всему миру.

Секурность OpenBSD это секурность не только самой ОС, но и множества проектов, которые разрабатываются командой: OpenOSPF, OpenBGP, OpenSSL и многое другое. И эти проекты активно используются на иных ОС, кроме OpenBSD.

Неуловимый Джо - это безопасность на сервере с Виндой: вроде бы ОС есть и серверная и даже, как пишет производитель, защищённая, а секурность что-то неуловима.

Лучший пример: СисАдмины (не виндовс-онли) - подавляющее большинство скажет, что наружу (в Интернет) выставлять сервера на Винде - насмехательство над безопасностью. И некоторые приправят "красным словечком".

>Насчёт ошибок в процессорах Интел – уж не недавний эпик фейл К.Касперски вы имеете в виду?

Нет. Хотя и он и Тео де Раат, поднявший тему аппаратных пошибок, а теперь и Жанна Рутковска (по поводу SMM) - указывают именно на это.

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Илья Зыкин aka Killich — Fri, 27 Mar 2009 20:59:42 GMT

>Национальная ОС - подводные камни национальности

сам вопрос поставлен не корректно - нацОС не нужна - нужно ядро, серверная часть системы - которая сможет обеспечивать поставленные задачи по хранению и обработке данных гос значения, и это ядро должно быть национальным, надежным, безопасным, а не какая то там мелкая, никому не нужная национальная ОС, цель которой быть установленной в школьном компьютерном классе и позволять рисовать на экране два цветных кружочка.

Ядру не нужно принтеров и сканеров - ему не нужны драйвера и сторонние пакеты. Ядро государственного масштаба, некий дата центр (утрирую конечно, но во многом именно так) - вот что действительно может помочь в становлении той, утопии которая называется электронным государством и которой все сейчас так увлечены.

А клиентские машины - пусть они будут разными и чем более они разные - тем лучше! Единый протокол обмена и будет всем счастье.

Правильно говорит г-н Мамыкин - ОС ради ОС, делать бессмысленно - ОС это всего лишь платформа для решения более мелких, а значит более важных для бизнеса задач и придумывать велосипеда не надо. все уже готово, а то что это сделали не русские, китайцы, иранцы или австралийцы - а американцы -хм... ну смиритесь вы уже с этим. Живите в реалиях мира.

Все равно, стратегические объекты и системы не будут использовать ни MS ни Никс - в ядерных боеголовках не устанавливают виндоус мобайл или ядра сторонних никс систем - для них пишут спец программы.

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Сергей — Sat, 28 Mar 2009 12:39:38 GMT

Вот почитав комменты линуксоидов, начанаешь понимать что они простые школьники либо просто еще не вышли из детского возраста.

Все ругают висту, типа она косячная. Я вам вот что скажу: сам перешел на висту добровольно. Все работает без проблем даже без сервис пака.

А тем кто говорит что она косячная, скажу что если руки кривые, то любая ось будет косячить.

При всем этом я редко обновляю антивирус и обновляю системы (в силу медленного инета), но я точно уверен что на моем компе нет вирусов.

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Сергей — Sat, 28 Mar 2009 12:40:04 GMT

Вот почитав комменты линуксоидов, начинаешь понимать что они простые школьники либо просто еще не вышли из детского возраста.

А тем кто говорит что она косячная, скажу что если руки кривые, то любая ось будет косячить.

Ложка дегтя...

storm — Tue, 31 Mar 2009 01:14:02 GMT

Привет из Украины :)

Спасибо за хорошую статью. Долго смеялся. Смех продлевает жизнь. Еще больше смеялся прочитав комментарии "экспертов" компании майкрософт. Как писал человек выше с такими "экспертами" можно за будущее GNU/Linux не переживать.

Теперь по существу. Было бы замечательно если бы на законодательном уровне утвердили следующее:

1.В гос. учреждениях запретить использовать ОС с закрытым исходным кодом.

2.Стандарт на документообмен между гос. учреждениями. Оный исключительно в форматах odt, ods, pdf

3.Запретить ввоз на территорию страны аппаратного обеспечения у которого отсутствуют открытые спецификации.

Да кстати, компания потипу майкрософта — есть зло. И это заявление не фанатика, а человека полностью разбирающегося в теме. Стоит вспомнить совсем свежую историю майкрософта и компании TomTom. И здесь возникает вопрос к сотрудникам компании майкрософт. Вам не стыдно работать в компании которая занимается рэкетом?

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Антипингвин — Tue, 31 Mar 2009 11:30:26 GMT

>>И это заявление не фанатика, а человека полностью разбирающегося в теме.

В каком ты сейчас классе учишься?

В школе же инет урезали, разве не так? И почему не на занятиях?

Знаешь сколько таких дурачков в стране, которые кричат что они фанаты опенсорса?

По сути все такие как ты, обычные школьники, которые начитавшись хакера орут на всю страну что разбираются в линухе.

Теперь по существу. Было бы замечательно если бы на законодательном уровне утвердили следующее:

1.Отлавливать и отстреливать в вальерах линуксоидов-школьников.

2.Закрыть исходники линукса.

Ты в курсе, что вместо пингвина теперь будет красоваться вымирающее животное? Нет? Просто Торвальдс предчуствует закат линуха, поэтому выбрал девиз: вымирающему линуксу - вымирающее животное.

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Реалист — Tue, 31 Mar 2009 21:52:22 GMT

Вообще, для маргиналов от опенсорса и им сочуствующих это характерно - выть о несправедливости законов (не соответствии их сектантсткому пониманию справедливости) как минимум, а как максимум - о неправильном мироустройстве. И здесь мы наблюдаем эпический случай.

Вот если бы им срочно выдать другой мир, в ктором законодательно были бы запрещены проприетарщики, общепринятые форматы, а разрешены к применению были бы только их наколенные любительские поделки - тогда бы, ух, что было бы тада... И пингвин бы срочно завоевал мир, а может быть даже Фри БСД. С миром им не повезло - вот в чем дело. "Свободы" то бишь, мало - вот если бы "несвободное" запретить, а остальное - отнять и поделить... ух тогда бы...

В таком мире невостребованным рынком, проф. непригодным, лузерам и бездельникам жилось бы комфортнее - кто бы сомневался. :)

Фанатикам майкрософта посвящается

storm — Wed, 01 Apr 2009 22:00:31 GMT

Антипингвину

Уважаемый, по поводу лично меня. Школу я давно окончил, впрочим как и ВУЗ. Работаю по той специальности какая мне показалась интересной. Конкретно — системное администрирование. Можно сказать что стою на грани двух миров мир от майкрософта и мир опен сорс. Так что мне кажется лично я могу судить о технологиях в современном мире в максимальной приближенности к непредвзятости. Возможно мой несколько фривольный тон изложения комментария натолкнул на мысль что я представляю армию-школьников линуксойдов... К сожалению для вас это не соответствует истине. Впрочем и тон вашего комментария играет против вас. Т. к. обычно люди с низкой самооценкой и неумением вести культурную беседу опускаются до откровенного хамства. Которое имело место быть с вашей стороны.

Реалисту

По поводу мира вы не переживайте. Кризис действует на умы тех кто выбирает довольно благотворно. Мир меняется. Я считаю, что в лучшую сторону. Вы, представитель компании вчерашнего дня, конечно же со мной не согласитесь. Ну что ж время нас рассудит.

По поводу любительских поделок. Вам то не стыдно делать такие заявления? Стоит вспомнить дискуссии и полемику которые проходили несколько лет тому назад. Фанатики от майкрософта делали главный упор на то что линукс написали студенты. И как этим можно пользоваться? А люди пользуются и довольно успешно. И с каждым годом, как бы вам лично было неприятно, все больше и больше.

По поводу проф. непригодности....Думаю реальные специалисты, а не маркетологи-лапшевешатели, сделали соответствующий вывод по содержанию данной статейки и тем жалким оправдательным коментариям «экспертов» от майкрософта кто является проф. непригодным.

P.S. Кстати довожу до вашего ведома, что лично я уже давно не подписан на эти не несущие ничего интересного кроме маркеттинговой лапши блоги сотрудников майкрософта. А пришел сюда случайно читая это http://privatblog.com.ua/page/243771.html. Хотя если быть совсем откровенным, то все таки в моем google reader есть одна достойная подписка действительно очень умного и интересного сотрудника майкрософт. Конечно же речь идет о Эльдаре и его замечательных мыслях, которые не удалось удержать в голове...

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Реалист — Thu, 02 Apr 2009 16:18:34 GMT

Я конечно здесь не хозяин, в отличии от автора блога, но не совсем понимаю мотивы лузеров и сектантов, которые стремятся оставлять свой пингвинячий помет на всех ресурсах, до которых только шаловливые ручонки дотянулись… Над вами ведь уже весь интернет угорает. ))

Опенсорсные сектанты – не оригинальны. Они только уныло повторяют догмы произнесённые более 10 лет назад Э. Реймондом и другими инициаторами-зачинщиками. Догмы, абсурдность которых показало само время. Может быть потому на постсоветском пространстве и Линухом пользуются 0,4 – 0,7% юзеров – посмотрят на вирши неадекватов, да и скажут: а вдруг и со мной Линух такое сделает? Сходили бы лучше сразу на известный ресурс Лео Каганова. Для обсуждения прелестей маргинальных религий и альтернативных ориентаций есть тематические сайты и форумы, где вам и бальзамчиком намажуть, и полижуть…

Видимо, чувствуете свою бесперспективность а так же крушение своей религии по всем фронтам, вот и проявляете фанатичную нервозность, как и подобает сектантам.

Что касается меня – к Майкрософту не имею никакого отношения, но здравомыслия не потерял, и способен оценивать ситуацию реалистично.

Но в одном один из отписавшихся ораторов прав – кризис сыграет во многом очистительную роль. Во-первых, у корпораций уменьшится интерес к содержанию всякого опенсорсного балласта. Забывая о том, что основным источником жизни опенсорса являются donation со стороны тех самых «корпораций вчерашнего дня», вы нарушаете известный библейский завет: никогда не плюй в руку кормящего тебя.

А во вторых, если раньше, в крайне редких случаях находились гос. организации, готовые действовать себе в ущерб производительности труда, и внедрять дорогие в поддержании опенсорсные решения по политическим и идейным мотивам, то в условиях экономии таких найдется намного меньше.

Тут прозвучал намёк на Приватбанк. Отличный пример внедрения, ставший для всех IT-шинков каноническим примером того, как делать не надо. Плохо видимо дела обстоят у опенсорсников, раз они как с иконой носятся с этим единичным примером внедрения в энтерпрайз-секторе (в то время, как только на постсоветском пространстве существуют сотни коммерческих организаций, «калибром» сравнимые или большие, чем рассматриваемый пример.)

Приват, перед тем как внедрить на своих рабочих станциях «свободный» софт внедрил Sybase ASE (лицензия на 1 процессор стоит в районе $100K), а клиентские станции являются чисто web-клиентами. Переход, судя по заметке был совсем не простым.

Ещё осталось добавить мелочь - автор после внедрения, признанного неудачным (ну а какого уровня знаний ждать от того, кто думает, что офисное ПО майкрософт - офлайновое, хотя в реальности - Microsoft Office как раз на данный момент по фичам и их проработке безусловный лидер в части office collaboration; тот же ОО рядом не лежал с возможностями по интеграции MS Office + Sharepoint) изменил позицию в компании на более низкую, проще - под угрозой увольнения упросил себя там оставить. Вот так-то.... Формулируя бытовым языком - зачем платить деньги человеку, который так и не разобрался, как использовать современные технологии, и купил дорогой платный линукс, чтобы просто ходить через браузеры на веб-странички, когда можно было бы решить эту задачу тонкими клиентами - долларов по 250 штука?.....

Руководитель всего Приватбанка на вопрос "Так почему не Microsoft?" отвечает понижением в должности руководителя «центра электронного бизнеса» и отстранением от решения подобных задач.... :))))))))))

Автор, сам не желая того, фактически признает, что десктоп – линух – пригоден только как пускалка для браузера, а говоря об экономии – начисто умалчивает о том, сколько мегов зелени было вбухано в сервера, что и привело к невыгодности решения.

Впрочем, передергивание и откроенная ложь – неотъемлемые союзники опенсорса.

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

storm — Thu, 02 Apr 2009 19:54:53 GMT

Реалисту

Садитесь, вам за сочинения на тему как «умолчать технические факты и максимально увести от темы» пять балов.

Мне кажется, что в школе по сочинениям вы всегда получали пятерки. А мне как то больше пришелся по душе алгоритмический язык (компьютеров то не было). К чему это я? Да к тому что вы просто великолепный оратор, за что, собственно, пред вами я снимаю шляпу. Но вместе с тем делаю замечание, что вопросы технического плана оставьте профессионалам-технарям. А вы например в политику идите. Думаю достигните больших высот. Ну а тему майкрософт-сектанты vs опенсорс-сектанты думаю надо оставить в покое. Время лучше потратить более конструктивно, чем флудить в данном блоге повышая его рейтинг.

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Alex — Fri, 24 Apr 2009 17:27:46 GMT

Владимир, то, что Вы пишете, действительно интересно! Читая популярные баталии в Компьютерре по поводу "дружелюбных" дистрибутивов Linux на десктопе, все более убеждаюсь, что опенсорс-сектанты живут действительно в другом мире :)

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Neandertalets — Sat, 16 May 2009 14:08:04 GMT

О как. На подмогу В.Мамыкину пришёл товарищь по цеху (по мс-овскому) в виде Alex-а. :)

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Alex — Fri, 10 Jul 2009 19:27:57 GMT

Некто с говорящим ником уличил меня, что я пришел на помощь тому, кто в моей поддержке абсолютно не нуждается :) Кстати, товарищ пишется без мягкого знака ;)

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Ilya Vaiser — Sun, 20 Sep 2009 11:35:05 GMT

Владмимир, прочитал ваш пост и удивился низкому качеству статьи. Но оставим вопрос о драйверах принтеров чуть в сторону, я хочу задать вам вопросы, как эксперту по безопасности.

1. Весной была поднята тема проверки исходных кодов продуктов майкрософт. Если я правильно помню, то товарищам из ФСБ был задан вопрос - открыта ли среда сборки, которой собираются эталонная кодовая база продуктов Майкрософт? На что был получен ответ - нет.

Правильно ли я понял, что сертификация ваших продуктов в спецслужбе происходит так - вы им даете гигабайты исходников, они их за недельку "проверяют" и засовывают в закрытый черный ящик полученный из МС - среду сборки. Из которой выходит бинарная сборка той-же Windows. Которую подписывают и объявляют эталонной.

2. Как происходит обновление программных продуктов МС прошедших верификацию в ФСБ? Ведь Windows полученную от ФСБ (проверенную) нельзя подключать к службе Windows Update. Мы все прекрасно помним, что эта служба имеет свойства "шалить" на компьютерах пользователей без их ведома.

Не является ли эта схема слабым звеном в использовании верифицированных продуктов Майкрософт?

Заранее спасибо за ответы.

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Ilya Vaiser — Sun, 20 Sep 2009 11:39:08 GMT

>Руководитель всего Приватбанка на вопрос "Так почему не Microsoft?" отвечает понижением в должности руководителя «центра электронного бизнеса» и отстранением от решения подобных задач.... :))))))))))

Врать не надо, он на той-же должности.

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Stream — Mon, 28 Sep 2009 23:53:56 GMT

Нда, малограмотному Илюшке Вазеру, живущему на мамину пенсию и подрабатывающему сменой картриджей и выносом мусорных корзин, высмеянному и выброшенному в одном известном блоге - только пытаться "задавать вопросы"... Видимо, в питушином мире это типично - быть вечным посмешищем, упиваясь собственной ущербностью и безграмотностью.

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Ilya Vaiser — Sun, 04 Oct 2009 12:12:34 GMT

Stream и ты являешься лицом этого коммунити? ))))))

re: Национальная ОС - подводные камни национальности

Vladimir Mamykin — Sun, 18 Oct 2009 12:16:51 GMT

Илье Вазеру на пост от 28.09.09

если Вы не знаете каких-то процедур, то надо прежде всего спросить, а не надо ставить под сомнение их качество (это по вопросу сертификации "за неделю" в ФСБ): - работа над одним продуктом там идет более года, часто и дольше.

А сами-то у них (в ФСБ) спросить не решились? Там, между прочим, профи очень даже приличные этим делом занимаются. Не за "недельку", как у Вас, дипломы получали