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José Antonio Barriga

National Technology Officer
OOXML, la verdad se terminará por imponer
 

Muchos de ustedes se habrán preguntado por qué no posteaba o me hacía cargo de la cantidad de barbaridades que se decían respecto a OOXML. La prudencia y la transparencia del proceso establecían que si habíamos optado por el camino del Comité Nacional de OOXML para expresar nuestros puntos de vista, fuera ahí donde hablara.

El proceso ha terminado, en el cual trabajamos 19 instituciones, asistimos a 13 reuniones, revisamos los 217 comentarios y TODOS aprobamos los 214 comentarios y solo tres fueron aprobados con votos de disenso. Una mayoría abísmate mostró consistentemente un trabajo profesional y a veces bien tedioso que llevó a coronar este proceso.

Con estupor he podido ver la carta "declaración" del DCC respecto a su rechazo a OOXML. No me produce estupor el voto sino que los argumentos que ahí se presentan los cuales no se condicen con la idoneidad y ética de profesores de la Casa de Bello.

Igualmente existe en el ambiente que la visión del DCC es la visón del comité. No sabía que el voto de la Universidad de Chile valía más que el de la Universidad Federico Santa María o que la Universidad de Ciencias de la Informática, o de al Acti, o el Gech o la ADI o 19 instituciones privadas y de gobierno que participaron y aprobaron los 217 comentarios. Estimados, las 19 instituciones que se dieron el trabajo de asistir representan todo el espectro del país y claramente, en un voto mayoritario no comparten los puntos de vista del DCC.

A continuación procedo a hacer un descargo de todos y cada uno de los puntos que ahí se mencionan y dejo a criterio del lector si esto este voto tiene alguna fundamentación y no es simple manejo dialéctico que se aprovecha del buen nombre de la Universidad por sobre el ciudadano bien intencionado.

Espero que con el mismo respeto que hemos aceptado estoicamente todas y cada una de las difamaciones y faltas de la verdad de, seamos correspondidos por aquellos que tienen una opinión diferente.

 

1. Sobre el proceso ISO/IEC DIS 29500.

a) El proceso que se ha seguido dista mucho de haber sido realizado con la profundidad técnica que una decisión de este tipo requiere. Es patente que ningún miembro del Comité estudió las más de 6.000 páginas que contiene la propuesta de estándar. Esta aparente desprolijidad es una consecuencia previsible de la decisión de los proponentes de apurar la discusión (Fasta Track), que fuerza a tomar una decisión en pocos meses.

La argumentación arriba mencionada muestra una absoluta desinformación de cómo son llevados a cabo los procesos de revisión de normas en el seno de la ISO. ISO toma resoluciones de una manera colegiada en la cual, la suma de las partes revisadas por todos sus miembros dan la garantía que la totalidad de la norma fue revisada. En el caso chileno, se levantaron 217 observaciones que fueron parte de las 3.500 que se levantaron nivel mundial. Nadie puede reclamar que estas 3.500 observaciones no corresponden a la más acuciosa revisión que jamás se le haya hecho a norma alguna. Tal como lo señaló el propio representante de la Free Software Foundation, Oscar Valenzuela, en el Comité Espejo, ellos contaban con un equipo de 50 profesionales dedicados full time a revisar a profundidad la norma y encontrarle los errores más pequeños que se pudiera decir. Baste con ver el comentario CL 126 donde se menciona un error a nivel de un pixel corrido en un Word Art!

El tiempo que ha existido es más que suficiente para hacer un análisis acucioso si uno se dedica a esto. Si la gente no tiene tiempo, ¿es culpa del proceso o de las personas? Un caso para tomar en cuenta. Chile, después de la votación del 2 de septiembre, se juntó 13 veces. Brasil solo 2. Principal argumento de Brasil, no hay tiempo. A ese ritmo, concuerdo 100% que no alcanza el tiempo.

Si la Universidad estimaba que no existía el tiempo suficiente para realizar una revisión acusiosa al nivel que ellos esperaban, debieron haberlo manifestado al momento de iniciarse las reuniones y en el peor de los cosas, haberse abstenido de participar. La ratificación por parte de la Universidad de Chile del reglamento de las sesiones del Comité Espejo el 16 de noviembre, es un reflejo de que el tiempo de análisis no era una objeción en ese momento.

b) La inconveniencia de apurar la estandarización de un producto a un inmaduro quedó en evidencia en la reunión BRM (Ballot Resolution Meeting) de Ginebra el pasado febrero. En ella sólo fue posible discutir técnicamente menos del 20% de las observaciones hechas por los distintos países.

Nuevamente, la aseveración anterior muestra un desconocimiento absoluto de lo que es el proceso de estandarización de ISO y en especial el BRM y lo que se estaba discutiendo en él. El proceso de ISO esta compuesto por una serie de normas a las cuales los participantes y proponentes se someten, independientemente de si gustan o no. En la misma reunión del BRM con 29 votos a favor y solo 2 abstenciones, se acordó qué se iba a votar y con qué modalidad: Lo que se iba a votar en bloque eran aquellos comentarios que cada Comité Espejo en su seno había aprobado. En el caso Chileno eran 214 de 217. Lo mismo con los demás países. Lo que se discutió fue justamente aquello que no había consenso en cada Comité Nacional y que una cantidad sustancialmente menor. Se discutió y votó quedando solo 16 observaciones rechazadas.

c) Los temas relativos al contexto nacional chileno fueron escasamente tratados en las reuniones del Comité chileno, sobre todo debido a la premura del tiempo por responder comentarios técnicos propios de la propuesta.

La Universidad de Chile se marginó de la primera etapa de este proceso que duró 6 meses. En ese período se encargó un estudio en derecho sobre la legalidad de la norma respecto a las normas chilenas que norman el uso del documento electrónico. Igualmente, la Cámara de Comercio de Santiago entregó un informe sobre la conveniencia de contar con un Estándar con OOXML en el concierto de la economía Chilena.

2. Las características técnicas de la propuesta OOXML

1. Interoperabilidad. Es la capacidad que permite a los sistemas heterogéneos comunicarse y operar entre sí.

a) Este es un tema crucial para ISO en la estandarización de datos. La propuesta presentada está lejos de satisfacer este requerimiento, debido a uso de múltiples funcionalidades que no son estándar (ej. fechas, fórmulas matemáticas, referencias).

No entendemos esta aseveración de la Universidad de Chile pues el 100% de los problemas que sí presentaba la norma fueron modificados a plena satisfacción de las mismas recomendaciones que la propia Universidad de Chile hizo en el proceso. De hecho, el Comité Espejo acogió y aprobó estas recomendaciones -según consta en las actas publicadas en el sitio de la Cámara de Comercio Electrónico- con la aprobación de la Universidad de Chile. La casa de estudio sólo voto en contra de 1 observación que no consideró apropiadamente respondida, pero finalmente participó en un voto de minoría.

Es más, estos temas fueron tratados a profundidad entre los profesores del Departamento de Ciencias de la Computación y una eminencia mundial en este campo como Jean Paoli, co-autor de XML y OpenXML en las dependencias de la misma casa de estudios.

b) No hay consenso, aun después del BRM de febrero, que la traducción del formato binario de Office a OOXML este documentado. Esto es esencial para que otros desarrolladores puedan recrear el formato original.

Definitivamente nunca va a ver consenso pues OOXML no mapea formatos Binarios por dos razones básicas:

  • OOXML fue diseñado para proveer compatibilidad con archivos binarios a nivel de Funcionalidad y no a nivel de archivo. OOXML es XML (ver punto siguiente) y lo que se busca es poder representar en XML lo que se puede representar en un archivo Binario versiones Office posteriores de Office: el archivo Binario se lee con Office y el resultado se guarda en OOXML.
  • Uno de los comentarios más fuertes que se tuvo sobre la versión de OOXML entregada por ECMA es que contenía mapeo a formatos binario y eso era inaceptable para XML. ECMA aceptó esto y procedió a sacar cualquier vestigio de Binario de OOXML (aunque lo que había no eran binarios, pero eso es harina de otro costal). Luego OOXML NO tiene binarios.

c) La extensiva y compleja documentación (más de 6.000 páginas; comparar por ejemplo con las 40 páginas del estándar XML) hace muy difícil extender y desarrollar aplicaciones que interoperen con este formato.      

Lo anterior, concordando con la apreciación de la Universidad,  definitivamente el representante del DCC no leyó ni siquiera el índice de la especificación. Vamos por partes:

La especificación, como la de cualquier pieza de software profesional, está formada por seis secciones que más adelante detallamos. Como cualquier programador sabe, no es necesario leerse el 100% de una especificación para poder hacer uso de un software. Es más, podemos hacer cosas realmente espectaculares ocupando una porción ínfima de la documentación. Veamos las partes y después, solo "recordemos" cómo funciona el mundo real:

  • Introducción (Fundamentals, 178 páginas), simplemente describe la norma, las partes y piezas que la componen.
  • Empaquetamiento (Open Packaging Conventions, 131 páginas), donde se describe cómo se empaqueta un archivo OOXML
  • Manual de Consulta (Premier, 473 páginas), es el típico manual para comenzar a trabajar donde se explican los detalles básicos de cómo crear aplicaciones usando la norma. Es el manual normalmente llamado como "Getting Started"
  • Manual de referencia (5220 páginas). Es el detalle de todas y cada una de las funcionalidades de la norma. Está compuesta por 8 secciones independientes y 3 anexos
  • Extensibilidad (Markup Compability, 43 páginas) es el manual para saber cómo extender OOXML.

Cualquiera que haya programado en la vida sabe perfectamente que no es necesario y tal vez nunca lo haga, leer todo el manual. Es como decirle a alguien que si quiere usar OpenOffice (para no herir susceptibilidades) debe leerse el 100% del manual si quiere escribir una carta. O si quiero hacer un  programa en C++ debo leerlo entero para hacer un programa. Si uno es relativamente prolijo, se lee la introducción y el Getting Started. Luego, a medida que me voy enfrentando a problemas, leo la sección del manual que habla sobre lo que estoy preocupado. La argumnetación del DCC cae en algo tan obvio o grotesco como lo siguiente: si estoy haciendo una aplicación para Word, para qué tengo que leerme lo que dice relación a Excel y PowerPoint. Y si estoy viendo cómo grabar un archivo, ¿para qué me tengo que meter en la incrustación de WordArts?

Claramente este comentario está absolutamente fuera de la realidad. Lo que sí es real, es que la norma es completísima y aquellas partes que no lo eran, ahora, por el mismo proceso de la ISO ser completaron. Ahora se van a agregar páginas, no quitar.

El argumento de comparar una especificación con XML, es llevar la argumentación al extremo de la falacia. XML es la sustancia con la cual se crean los vocablos o esquemas, donde OOXML es uno. Estos esquemas van a ser más extensos en tanto en cuanto mayores sean las funcionalidades que ellos deban representar en el subset definido por XML. ODF tiene más de 2.000 páginas. Por ejemplo, lo que dice relación solo a Excel tiene 1.095 páginas. ¿Cuántos libros de cómo usar Excel son de mucho más de 1.000 páginas? La especificación de PowerPoint es de 265 páginas.!!!  Creo que ni un libro de PowerPoint for Dummies tiene tan pocas páginas.

d) Los temas legales de licenciamiento han sido objeto de muchas críticas debido a su falta de precisión. La insertes sobre si se ha cruzado una línea legal o no también desalienta las implementaciones alternativas.

Realmente no entendemos esta aseveración. Simplemente nos remitimos a lo que plateamos al principio. La ISO es una organización de estándares, cuyo prestigio y seriedad no está en duda, pues por la misma razón, todos hemos acudido a ella como ente para que regule y norme estos estándares. Pues bien, la propia ISO, en su proceso de aceptar la norma ECMA 376 para convertirse en un estándar ISO, descartó , previa revisión, que esta norma tuviera cualquier problema de propiedad intelectual que se le exige a cualquier otra norma ISO.

Si dudamos de la claridad y seriedad de ISO en este aspecto tan relevante, ¿porque no dudamos cuándo ODF o PDF entraron a la ISO?

e) Para nuestra comunidad local, el determinar cómo armoniza cualquier propuesta de formato de datos con el decreto de firma electrónica y el Decreto 81 sobre interoperabilidad documental en Chile, es un aspecto crucial, que no se alcanzó a discutir en el proceso.

Nuevamente, nuestra sorpresa es mayúscula. Tal como se mencionaba anteriormente, la Universidad de Chile se marginó de la primera etapa de este proceso que duró 6 meses. En ese período se encargó un estudio en derecho sobre la legalidad de la norma respecto a las normas chilenas que norman el uso del documento electrónico. Sin perjuicio de lo anterior, este informe estuvo disponible a todos los miembros del comité y fue sometido a escrutinio en el subcomité de propiedad intelectual, al cual por cierto, a pesar de estar invitados no se excusó de asistir el representante de la Universidad de Chile.

2. Modularidad. Es la capacidad de un software de ser tratado como un sistema coherente de varias partes independientes entre sí.

a) La propuesta carece absolutamente de modularidad. Esto es particularmente notorio en la dificultad para reemplazar formatos obsoletos por funcionalidades ISO estandarizados (por ejemplo fechas, formulas matemáticas, algoritmos de seguridad, algoritmos de cálculo, etc.). Los editores optaron por agregarlas junto a (no en vez de) las antiguas no recomendables.

Los problemas que se señalan fueron corregidos a completa satisfacción de lo solicitado por nuestro comité y la comunidad mundial de la ISO. No se logra entender porqué se insiste en quedarse con la primera versión de la norma como si todo el trabajo de corrección que hizo en estos últimos meses no hubiera existido. Todas las funcionalidades donde se pidió usar una norma ISO fueron acogidas y las partes obsoletas fueron sacadas de la especificación y colocada en un capítulo aparte para especificaciones Transitorias.

b) La experiencia demuestra que la alta complejidad de las especificaciones no modulares tiende a producir una sola implementación (la del autor de la propuesta). En consecuencia, la adopción de formatos con este tipo de deficiencia puede limitar seriamente el desarrollo de la industria de software en Chile.

Totalmente de acuerdo en la premisa y en la conclusión siempre que una norma carezca de modularidad, cosa que por cierto no es lo que hoy tenemos en OOXML luego de 1 año de trabajo en ISO sobre ella. Es verdad que en ese año muchos se dedicaron a reclamar que no tenían tiempo para trabajar, pero hubo un grupo no menor, encabezado por la FSF e IBM que revisaron al máximo nivel de acuciosidad la norma. Nosotros como Microsoft no podemos estar más agradecidos pues el producto que salió de este proceso es infinitamente mejor que la que habríamos pensado.

3. Aspectos rescatables. De estandarizarse correctamente una propuesta de este tipo, Microsoft debería hacer pública la documentación de los formatos usados en las suites Office. Esto debiera acompañarse de la apertura de licencias correspondientes. Estas acciones al menos en principio permitirían a otros productores de software que no sean MS desarrollar aplicaciones para intercambiar datos con esos formatos.

Adicionalmente, se conseguiría la existencia de un estándar para la documentación legada que está en esos formatos (MS Office).

Microsoft ya hace lo que señala la Universidad. Es más, esto ocurrió justamente a recomendación de ISO para poder entrar al proceso. La documentación está publicada en la página web de Microsoft y en la de la Biblioteca Nacional de Inglaterra (Miembro de ECMA). La publicación lleva consigo todos los temas de propiedad intelectual en las cuales, básicamente, los igualamos a los de OOXML. Nos causa una extrañeza profunda este comentario, pues esto fue profusamente analizado y discutido en las reuniones del comité y subcomités, además de ser expuesto a los profesores del DCC por Jean Paoli en forma particular y por Nick Tsilas en forma general a todos los miembros del comité. ¿No lo escucharon o no quieren escucharlo?

 

¿Qué busca el DCC? ¿Por qué quieren causar tanto daño? ¿Qué les hemos hecho para que nos traten de esta forma? Si tan mal piensan de nosotros, ¿por qué aceptan trabajar con nosotros en proyectos de mutuo beneficio?

Posted: Tuesday, March 25, 2008 2:17 AM by jabarriga
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Comments

Linacre's Blog said:

Bastante se ha hablado los últimos días acerca de Office Open XML : Estándar ECMA 376,

# March 24, 2008 10:55 PM

Anti UCHILE said:

Aún así siempre Microsoft piensa en la U de Chile y deja de lado las universidades de regiones... los materiales de apoyo (libros, etc) siempre caen en manos de alumnos de esa universidad a pesar de lo ingratos que son.

En regiones también habemos estudiantes con más ganas de aprender tecnologías microsoft que ellos.

# March 25, 2008 3:56 AM

Sergio Uribe said:

Aun no me queda claro porque MS, en vez de adherir a estándares, quiere imponer *sus* estándares. Más encima uno que ya ha sido tan cuestionado...

¿Cuál es el interés? Y por favor no me digan que es el $$, porque ya están a punto de botar a Vista al basurero...

# March 25, 2008 7:32 AM

Ricardo Carcassón said:

Aún cuando sus argumentos y respuestas son bastante acertivas y claras, no puedo dejar de compartir la misma opinión de Sergio Uribe: Si ya hay un estandar aprobado y que es utilizado en muchas instituciones públicas en el mundo, ¿para que imponer otro?. Claramente quieren ganar una batalla para imponer sus aplicaciones cerradas y con licencias a altos precios para seguir llenandose los bolsillos. Vista ha sido uno de sus peores fracasos desde Me y al parecer no les queda más que extender sus tentáculos en la búsqueda de otras soluciones para esconder el gran hoyo que han dejado.

Les pasará lo mismo que con el HD-DVD.

# March 25, 2008 8:16 AM

ooxml said:

"¿Qué les hemos hecho para que nos traten de esta forma?"

No es nada con respecto al DCC de la Chile, pero dado la compra de votos en Suecia, hay que irse con mucho cuidado

http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/08/microsoft-compra-votos-para-aprobar-ooxml-en-suecia-y-fud-en-nueva-zelanda/

Lo razonable sería que Microsoft se sumara a ODF.... pero no lo hace porque su "estándar" no va a ser tan abierto como corresponde... obligando a quien quiera usarlo a tener que comprar productos de ellos.... eso es, por decir lo menos, feo (sino poco ético, abusivo, etc.)

# March 25, 2008 10:00 AM

jabarriga said:

Estimados, moción de órden para mantener un diálogo abierto y respetuoso:

1.- Felicito a los que se identifican por su nombre pues no tienen miedo de decir lo que piensan. No contesto a pseudónimos,

2.- Para no tener que terminar posteando que OOXML es malo porque Bill Gates no tenía al día su cerificado de lavado de dientes, los comentarios que no tengan nada que ver, no los voy a contestar. En cada blog plateo un tema y estoy abierto y dispuesto a conversarlo a fondo.

3.- Los comentarios sin argumentos son un insulto a los que se direon la lata de elaborar alguno. No los considero, ni publico.

Quiero un diálogo correcto y con altura de miras, donde se digan las cosas con toda la franqueza que sea necesaria pero con argumentos, con ideas.

Si quieren "blogofarándula", este no es el lugar.

# March 25, 2008 10:08 AM

Marcelo Rioseco said:

Por supuesto, señor Barriga... La verdad$$ se impondrá en este proceso, la pregunta es ¿cuál verdad? ¿La suya (o sea la de Microsoft)? ¿O la de los usuarios, que nos vemos en la obligación de comprar o piratear vuestros productos, que son adoptados y promovidos por el mismo Estado de Chile, en una acción que limita con lo inconstitucional? ¿No es usted parte del directorio de la entidad que decidirá el voto de Chile en relación con este estándar? ¿No fue usted nombrado el año 2005 Director Nacional de Tecnologías de Microsoft Chile, la empresa que esta tratando de validar el OOXML ante ISO? Pues claro, usted impondrá esa verdad en ISO, sólo porque tiene el poder para hacerlo y no porque lo que promueva sea justo o favorable a los intereses de este país. Sin embargo, yo me encuentro imponiendo una verdad muy diferente que es la de denunciar el abuso y la ilegalidad con la que u vuestra empresa monopoliza hoy en día el uso de la tecnología de software.

# March 25, 2008 10:09 AM

Gonzalo Pérez C. said:

No es manía estimados, OOXML tiene más prestaciones que ODF, es cosa de analizar técnicamente los dos estándares, favor leer antes de tirar los dardos. Además ODF es estándar en su versión 1.0, la 1.3(actual) no.

Cansa realmente ver comentarios tan livianos, movidos por pasiones fundamentalistas, favor analizar técnicamente el candidato  estándar, sus prestaciones  y posibilidades, las que abren nuevas posibilidades en el desarrollo de aplicaciones.

# March 25, 2008 10:24 AM

Alvaro Graves said:

Mmmm sería interesante que publicaran un link a la última revisión de la especificación de OOXML para así opinar apropiadamente, no creen?

# March 25, 2008 10:31 AM

jabarriga said:

Estimados, puedo sumir que hasta el momento, ninguno de ustedes se “compró” los argumentos de la Chile sino que lo que realmente les preocupa es porqué no usamos ODF en vez de andar "creando" nuevos estándares.

Vamos por partes:

1.- Por favor vean mi post anterior, donde me hago cargo de esto. Está más claro que echarle agua. Si no están de acuerdo,  les imploro que contesten ahí y no aquí….¿ OK?  …. Solo para ordenar la discusión.

2.- Les recomiendo leer que dice Patrick Durusau,  co-editor  de ISO ODF y OASIS ODF respecto a porqué hay que aprobar OOXML. Sin el mismísimo editor de ODF lo recomienda, ¿es que quieren ser más papistas que el papa?

http://www.durusau.net/publications/onbeingheard.pdf

3.- ¿Cual ODF?... por favor dígame ¿qué aplicación profesional está ocupando ODF 1.0 hoy? ...ODF 1.0 es la versión del estándar ISO pero lo que hoy, lo que se ocupa es 1.2 y NO ES ESTANDAR ISO... ¿y la 1.1? Tampoco!  Entendamos que esto del estándar ISO no es un certificado de nacimiento sino que se debe hacer para cada versión.  Han pasado ya 2 años y los defensores de los estándares ni siquiera se han paseado por enfrente de las puertas de la ISO… ¿por qué será?

En fin!

# March 25, 2008 10:39 AM

Cristian "Tama" Bravo Lillo said:

Por Dios, José Antonio, qué falta de real criterio, idoneidad e imparcialidad. Es impresionante tu autoimpuesta ceguera y tu adhesión a un pésimo estándar a toda costa, no importando a quién contradigas. Lo haces bien en todo caso.

Yo participé de una reunión de las que mencionas (lamentablemente no pude más por motivos de estudios). NO es cierto lo que dices. Estudié las minutas y obtuve feedback de las personas que participaron del resto de las reuniones. Las 13 reuniones que mencionas fueron necesarias por la falta de acuerdo y la oposición de personas razonables que quieren igual que tú que este sea un estándar razonable, y no el pésimo estándar que hoy es, lleno de errores, redundancias y Dios sabe qué otros problemas escondidos en las 6000 páginas. No aventuro razones por las cuales Brasil necesitó sólo dos reuniones, pero yo no me atrevería a decir que ellos no tienen "moral" para hacer observaciones, como sí lo hizo el representante de nuestro país en la BRM, Carlos Recabarren.

Es humanamente imposible revisar de manera razonable esas 6000 páginas en tan poco tiempo. Microsoft lo sabía, y aún así empujó esta estandarización. El resto fuimos lo suficientemente ingenuos como para creer que realmente ustedes buscaban obtener un buen estándar. El que tengas el tiempo para revisar esas 6000 páginas tal vez sólo se deba a que tu empleador desea que dediques todo tiempo a esta estandarización. El resto del mundo debe dedicar la mayor parte de las veces el tiempo que le queda después de trabajar en el estándar de Microsoft. Como yo lo hice cuando trabajaba para el Ministerio Secretaría General de la Presidencia.

A propósito: sí son 6000 páginas. Yo soy programador (puedo programar en C, Perl, algo de Java y PHP, y además me manejo en HTML, Javascript, XML y algunas otras cosillas, como la certificación de SoftwareAG en XML), y puedo decirte que hay que revisar las 6000 páginas de todas maneras; la razón es que no estamos hablando de usar un software, sino de aprobar o rechazar un estándar. Un estándar debe ser revisado exhaustivamente. Leonor Ceruti, directora de la división de normas del INN, fue especialmente enfática en este punto en las reuniones en la CCE. NO SE PUEDE APROBAR UN ESTÁNDAR SIN LEERLO.

Con respecto al estudio en derecho que mencionas, yo escuché la presentación de ese estudio en una de las reuniones previas en la CCE, cuando estaban Cristian Ocaña y Carlos Recabarren presentes. En esa oportunidad ya dije que el estudio era jurídico (estudiaba la relación entre OOXML y el decreto supremo 81 del Ministerio Secretaría General de la Presidencia), y que por lo tanto sus resultados tenían escasa o nula relación con lo que realmente era el estándar.

Oye, si quise escuchar. Yo escuché todo lo que tú dijiste. ¿Quieres que te lo recuerde?

Yo estuve en una reunión contigo en CORFO, donde trataste de  convencer a Eduardo González de que votara a favor del estándar. Cuando las razones contra OOXML se impusieron, lo trataste de convencer de que se abstuviera porque "no tenía suficientes antecedentes para decidir". ¿Dónde está tu real imparcialidad? Por si no recuerdas haber dicho eso, en esa reunión también estaba Víctor Moya y Alberto Lagos. Pregúntales.

¿Dónde está tu idoneidad, José Antonio? Yo que creía que tu carrera era realmente admirable. Debo haber sido uno de los pocos que compró Oyster cuando tú lo comercializabas.

Una lástima. Pero creo que tienes razón, la verdad terminará por imponerse.

# March 25, 2008 10:43 AM

jabarriga said:

@Alvaro

Sin ir demasiado lejos, te recomiendo que vayas al sitio de la cámara de Comercio Electrónica. Ahí está toda la especificación, las propuetas de modificación del editor y toda la discusión ( a través de sus actas) que se realizó en Chile y en el BRM.

http://www.ccechile.org/

# March 25, 2008 10:46 AM

Fabián Sierra C said:

La verdad es que, como programador, si quiero hacer un programa que lea un documento en particular no necesito leer toda la norma. Sin embargo, si quiero hacer un programa que lea TODOS los documentos posibles que cumplan con la especificación SÍ debo leerla entera antes de diseñar el programa. Lo contrario equivale a encontrarme con que la característica 127, digamos, que es usada por un 1% de los documentos, es imposible de leer según mi diseño.

Es por eso que es válida la objeción respecto del tamaño de la especificación. Con las pocas páginas que tiene la especificación XML, hacer un programa que interprete correctamente cualquier documento en XML es una tarea sumamente difícil, o al menos lo suficiente para que prácticamente todo el mundo utilice bibliotecas especializadas.

# March 25, 2008 10:58 AM

Eduardo Sanchez S. said:

Aqui va mi nombre señor Barriga y vuelvo a mostrarle mi comentario:

Nunca he entendido esa mania de microsoft de tratar de imponer estandares, siendo que ya existen estandares aceptados por todos como ODF, el cual funciona eficazmente y es un estandar ABIERTO.

No creo que me puedas dar una justificacion mas convincente que todo esto es por dinero y por tratar de imponer por cualquier medio  sus productos, siendo en este caso OFFICE.

# March 25, 2008 11:35 AM

jabarriga said:

Tama (tú tienes ganado el sobre nombre) me encanta tu post pues viene acompañado de ideas que por fin puedo contestar.

>Por Dios, José Antonio, qué falta de real criterio, idoneidad e imparcialidad. Es impresionante

>tu autoimpuesta ceguera y tu adhesión a un pésimo estándar a toda costa, no importando a

>quién contradigas. Lo haces bien en todo caso.

Qué lástima que partas por un ataque personal y que los adjetivos que tú dices no sean una conclusión que saque el lector. En fin. Concuerdo contigo, el estándar (que ya es un estándar) era malito y pero ahora debe ser el mejor estándar jamás publicado que maneje las complejidad que estamos hablando.

>Yo participé de una reunión de las que mencionas (lamentablemente no pude más por motivos

> de estudios). NO es cierto lo que dices. Estudié las minutas y obtuve feedback de las personas

> que participaron del resto de las reuniones.

Una verdadera lástima porque solo escuchaste una versión del tema. No recuerdo que me hayas preguntado nada a mí ni a nadie de Microsoft por lo que claramente tienes una visión parcial de lo que ahí pasó al igual que yo. Aquí ninguno de los dos está sobre el bien y el mal. Lo anterior, es muy bueno, pues indica, a contrario de lo que se quiere hacer pasar, que lo que hubo fue un monólogo y no hubo posiciones disidentes.

> Las 13 reuniones que mencionas fueron necesarias por la falta de acuerdo y la oposición de

>personas razonables que quieren igual que tú que este sea un estándar razonable, y no el

>pésimo estándar que hoy es, lleno de errores, redundancias y Dios sabe qué otros problemas

> escondidos en las 6000 páginas.

No sé si reírme o ponerme a llorar. Tama, ¿de qué se trata un proceso de estandarización?  Déjame darte un ejemplo para que nuestros aburridos lectores no pasen de largo. Esto es igual que cuando uno contrata una asesoría. Dime si conoces algún proyecto que en su primera especificación no tenga errores. De hecho ODF también estuvo y está cargado de errores. Cuando te llega esa especificación, el que la hizo está convencido que es perfecta pero el cliente le hace ver que vale c… (¿no has vivido esto alguna vez?)… bueno, como el cliente tiene la razón te manada para la casa con un Rechazado con Observaciones. Y ¿Qué significa esto? Que si arreglas lo que te digo y no aparece nada nuevo estamos listos con la especificación. El afligido analista tiene dos caminos: “pataleta” o aplicarse. El analista responsable, se hace cargo de los comentarios y los arregla. Luego se juntan para una reunión y definen.

Aquí se comenta que no hubo tiempo…. Es increíble. Veamos Tama, ¿cuántos comentarios mandaste tú al comité? No lo recuerdo bien pero fueron algo así como 20. La Chile que no participó mandó algo así como 100 , el Colegio de Ingenieros otro tanto e IBM el resto. ¿De dónde los sacaste? Seamos honestos por favor, de ¿Dónde los sacaste?... Del mismo lugar que los sacaron el resto. De los 217 comentarios que Chile mandó solo 1 fue inédito y tú eres el autor en un 50%. Todo el mundo copió estos y vienen de una sola fuente, que es IBM y FSF. Ellos analizaron hasta el más mínimo de los detalles de la norma y lo repartieron Urbi et Orbi y cada uno de ustedes, tomó el set que más les pareció. En tu blog tienes una docena de razones técnicas de porqué no hay que aprobar y haces tuyos estos argumentos….

¿Y esto está mal? NOOOO…. Bienvenido a la WEB 2.0, bienvenido al nuevo mundo de los estándares, tal como se revisan las cosas. Tama, la cantidad de horas hombres que se han invertido en revisar, criticar, responder, analizar OOXML son suficientes para mandar un hombre a la Luna.

Por otro lado, en las 4.000 páginas que tiene el estándar ISO SQL, no hay ningún error?... ¿Existe el estándar perfecto?....¿sabías que ODF se aprobó con errores que todavía no se corrigen?

>No aventuro razones por las cuales Brasil necesitó sólo dos reuniones, pero yo no me atrevería

>a decir que ellos no tienen "moral" para hacer observaciones, como sí lo hizo el representante

>de nuestro país en la BRM, Carlos Recabarren.

Efectivamente, el “karma de los Chilenos es que somos los mateos del barrio. En vez de dedicarnos a llorar que no hay tiempo, nos dedicamos a revisar TODOS los comentarios que se mandaron… lo aprobamos TODOS ( incluido el tuyo!!!!!!)

>Es humanamente imposible revisar de manera razonable esas 6000 páginas en tan poco

>tiempo. Microsoft lo sabía, y aún así empujó esta estandarización. El resto fuimos lo

>suficientemente ingenuos como para creer que realmente ustedes buscaban obtener un buen >estándar.

Así es, es imposible que una persona revise 6.000 o 2.000 páginas pero 1.000 personas podrán revisar 6 páginas? Por favor no seas, usando tus propias palabras, “ciego” , pues lo que la realidad de hoy es que el conocimiento no crea no desarrolla entre cuatro paredes.  Sin ánimo de ser reiterativo, por vaor revisa el comentario 126: ¿Qué persona que no revisa sino que a n nivel extremadamente detallado, se dá cuneta que la norma tenía un problema de UN pixel en un globito del wordart de los bordes de una tabla de Word?? Por favor si eso no es revisar al recontra cayo, no sé que es.

Todos y cada uno de las objeciones tu pusiste fueron corregida como tú solicitaste. Y así los 3.500 más del mundo.

> El que tengas el tiempo para revisar esas 6000 páginas tal vez sólo se deba a que tu

>empleador desea que dediques todo tiempo a esta estandarización. El resto del mundo debe

>dedicar la mayor parte de las veces el tiempo que le queda después de trabajar en el estándar

> de Microsoft. Como yo lo hice cuando trabajaba para el Ministerio Secretaría General de la >Presidencia.

Si son 6.000 páginas y SQL son 4.000… no recuerdo tanto problema…créeme que IBM y la FSF tienen gente y tiempo para revisar hasta las comas que nosotros producimos. Y por lo que pude ver, el material que ellos producen, te satisface y lo sustentas…

>A propósito: sí son 6000 páginas. Yo soy programador (puedo programar en C, Perl, algo de

>Java y PHP, y además me manejo en HTML, Javascript, XML y algunas otras cosillas, como

>la certificación de SoftwareAG en XML), y puedo decirte que hay que revisar las 6000 páginas

>de todas maneras; la razón es que no estamos hablando de usar un software, sino de aprobar o

>rechazar un estándar. Un estándar debe ser revisado exhaustivamente. Leonor Ceruti,

>directora de la división de normas del INN, fue especialmente enfática en este punto en las

>reuniones en la CCE. NO SE PUEDE APROBAR UN ESTÁNDAR SIN LEERLO.

Tama, nuevamente no conoces el trabajo de estándares y las comisiones. Cuando ¿el trabajo te excede tu capacidad de abordarlo, no lo haces? ¿O tal vez divides la pega? Cuando sumas a los87 países que votaron en Septiembre del año pasado, donde había un promedio de 15 personas por país trabajando (1.305 personas) crees que no se revisó el 200% del estándar? Eso se llama trabajo colegiado (colaborativo) y la ISO es un ente colegiado. Por eso que el estándar es requiere un consenso.

>Con respecto al estudio en derecho que mencionas, yo escuché la presentación de ese estudio >en una de las reuniones previas en la CCE, cuando estaban Cristian Ocaña y Carlos >Recabarren  presentes. En esa oportunidad ya dije que el estudio era jurídico (estudiaba la >relación entre OOXML y el decreto supremo 81 del Ministerio Secretaría General de la >Presidencia), y que por lo tanto sus resultados tenían escasa o nula relación con lo que >realmente era el estándar.

Ese es tu punto de vista. Los abogados, expertos en este tema, tienen una opinión absolutamente distinta. Este estudio fue presentado en el subcomité de propieda intelectual, formado por abogados y Oscar Valenzuela, y no recibimos ningún comentario de fuera de lugar.Te invito a que hayas estado en la sesión donde se elaboró.

>Oye, si quise escuchar. Yo escuché todo lo que tú dijiste. ¿Quieres que te lo recuerde?

>Yo estuve en una reunión contigo en CORFO, donde trataste de  convencer a Eduardo >González de que votara a favor del estándar. Cuando las razones contra OOXML se >impusieron, lo trataste de convencer de que se abstuviera porque "no tenía suficientes >antecedentes para decidir". ¿Dónde está tu real imparcialidad? Por si no recuerdas haber >dicho eso, en esa reunión también estaba Víctor Moya y Alberto Lagos. Pregúntales.

Tama, no tengo ninguna imparcialidad. Soy claramente partidario de OOXML. Trabajo para Microsoft y creo en Microsoft. Lo anterior no impide que exija que si pára rechazar algo se argulle X, ese X sea verdadero. Y así como la gente de IBM, los de la FSF, los SushiKnights tienen opinión, Oh curioso, yo también… Bingo!

>¿Dónde está tu idoneidad, José Antonio? Yo que creía que tu carrera era realmente admirable. >Debo haber sido uno de los pocos que compró Oyster cuando tú lo comercializabas.

>Una lástima. Pero creo que tienes razón, la verdad terminará por imponerse.

Dónde está mi idoneidad?... la verdad terminará por imponerse

Ahora ánadate a estudiar!

# March 25, 2008 11:59 AM

jabarriga said:

@Fabián Sierra

 

Definitivamente tienes razón. Pero solo te pido que matices tu pregunta. Si vas a leerte toda la especificación, vas en realidad a hacer un clone de Office 2007, o mejor un traductor, para no ser tan categórico.

El punto es que la idea de usar XML no está enfocado a hacer clones o traductores sino que está en la idea de utilizar la información de los documentos de una manera estructurada y abierta. Ese es el verdadero uso de OpenXML y ODF por cierto. Para eso, requieres muy poca información, como lo hace hoy Google.

También es cierto que si tu tema es con Excel, te lees solo lo de Excel (1.000 páginas), y si estamos por hacer un programa que pueda leer cualquier documento lo que requiero es tener un documento donde salga todo lo que puedo encontrarme en un documento Excel dado. No quiero sorpresas, lo quiero "completito" y 1.000 páginas es nada para tan "magno proyecto". Ahora si es PowerPoint, son solo 200....

 

# March 25, 2008 12:08 PM

jabarriga said:

@Eduardo, gracias por tu comentario. Creo que ya lo contesté en el anterior comentario mío.

# March 25, 2008 12:09 PM

Eduardo Diaz said:

@Francisco, aunque soy una persona que discrepo de Don José Antonio Barriga, creo que no corresponde provocarle de forma tan burda.

Si tienes argumentos técnicos, y críticas con fundamentos puedes exponerlas, pero no caigas en las descalificaciones baratas.

Me parece que tiene un punto: el dcc al parecer no hizo bien su tarea.

Interesante el link a Patrick Durusai (sugiero leer su sitio), me parece razonable la posición del editor de ODF 1.2, creo que hay mucho de prejucio cognitivo en este tema, la cosa es atacar a Microsoft, porque es el "malo de nuestro tiempo".

Si el estándar se ha corregido y se han arreglado los errores y se han respondido a las consultas, que bueno, de hecho, como dice Durusai, ¿cuantas veces vamos a tener el privilegio, como comunidad, de influenciar el futuro de Office como producto?

No vaya a ser que por culta de los fundamentalistas dejemos a muchos integradores de tecnología MS en desventajas, sólo con el fin de tener un "prístino estándar", algo que nunca ha existido en realidad.

Dejemos los prejuicios cognitivos, y aprovechemos que en MS se están pegando el alcachofazo de que es bueno ser abierto...

# March 25, 2008 12:34 PM

Diego said:

"Si tan mal piensan de nosotros, ¿por qué aceptan trabajar con nosotros en proyectos de mutuo beneficio?"

Sr Barriga... eso suena a una amenaza o algo por el estilo. Creo que el DCC es bastante autonomo para poder dar su opinion y trabajar en proyectos con las empresas que les plazca.

Ud. podra decir que el proceso fue normal (ignoramos el reconocimiento de pagos en otros paises?), que es un excelente formato (que raro que los profesores de estructura de datos digan que no lo es no?) y podra contar un monton de cuentos más, para eso le pagan ;)

Al DCC nadie le paga por lo que hizo, o no? O Microsoft esperaba lealtad por haber hecho proyectos con ellos? eso no es tratar de comprarlos?

# March 25, 2008 12:35 PM

ivan zamorano said:

Creo que el hecho de trabajar en equipo el tiempo lo dira. Somos humanos y asi las empresas se pueden equivocar y reconocer sus errores y partir de cero. Mr. Patrick Durusai aconseja el uso de ooxml, ¿que mas quiere la comunidad?

Este jueguito de los ISO es cansador y tedioso, pero creo que Chile trabajo mucho mas que otros paises ante este estandar. De hecho este nivel de correciones nunca se habia visto en un proceso ISO de este tipo. Y ni se imaginan como es en otras areas, es peor y muy negligentes. Aca se analizaron las objeciones y se contestaron y corrigieron.

El DCC no hizo bien su tarea, como dice edu diaz, eso es por culpa de ellos y sus profes y de nadie mas. Este es el año de la apertura mas grande MS con el mundo open y hay que aprovecharlas: sacar el mejor rendimiento hacia una real interoperabilidad de sistemas y que sean transparentes para el usuario comun.

Otra cosa, los blogs tecnicos no son para denostar a la gente, para eso vayan a otros blogs faranduleros que les encanta. Altura de mira y argumentos tecnicos es lo que necesita el usuario, no nos equivoquemos.  

# March 25, 2008 3:24 PM

Marcelo Rojas Olivos said:

Estimados Foristas:

Estuve durante varias horas leyendo y releyendo éste y otros artículos acerca de la discusión de OOXML y ODF. Estimo que el Señor Barriga establece bien una posición, pero una estilo "cabeza de playa" (remitirse a google: day D WWII), es decir, "nosotros hemos llegado con las mejores intenciones... pero apártate que si no, te atropellamos..."

Creo muy conveniente dejar esto en una discusión estrictamente técnica y también analizar ahora ¿cuál es su verdadero impacto social? Recordemos que las normas primigéniamente concordamos en tenerlas y respetarlas para facilitarnos la vida, en este caso, para facilitarnos el intercambio de documentos, nada más y nada menos. Evidentemente Microsoft es un actor dominante dentro del concierto del software, así que concuerdo el que puje con tanta perseverancia contar con su propia norma, pero por otro lado concuerdo completamente con la idea de "si ya tenemos un estándar, ¿para que otro?" Bien mirado Microsoft puede haber invertido tiempo y esfuerzo no en hacer otra propuesta de estándar (aún no es aprobado... aunque digan que casi casi...) sino de promenorizar aún más el estándar ODF, de manera de hacerlo completamente transparente con sus formatos propietarios. Pero esto es a todas luces una ilusión. ¿Formatos libres de Office? PLOP, ¿en donde los consigo, para hacer un ChileOffice 2008? Recuerden: Microsoft desea vender, no transparentar, lo que esta bien, pues es una empresa de lucro del conocimiento. Los usuarios son los que deben salir de la modorra y preferir este u otro formato cuando usen un producto. Microsoft cuenta con que nosotros seamos flojos y no lo hagamos ¿no les parece?

# March 25, 2008 5:11 PM

Felipe Sologuren said:

El señor Barriga dice que el DCC no hizo bien su tarea, pero no reconoce que era él quien dirigía las sesiones.

Sí, como lo leen, José Antonio Barriga, un empleado de Microsoft, dirigiendo las sesiones del comité.

Muy bien. Eso es ser un país mateo, sin duda.

# March 25, 2008 7:15 PM

Alvaro Graves said:

José Antonio, no encontré más que 2 archivos Word (aunque el ícono dice PDF):

-"Beneficios de ECMA-376 – Los Formatos de Archivos Office Open XML para preservar documentos históricos"

-"ECMA International y ECMA-376 – Formatos de Archivo Office Open XML"

Yo me refería a la especificación como tal (el documento de 6000 páginas).

Pero más interesante sería si me puedes responder algunas preguntas:

- Dado la compra de votos ocurrida en otros paises, ¿Como se puede esperar buena fe de parte de Microsoft en el proceso? (Es una pregunta honesta, sin malicia).

- ¿Cual es el criterio que usas para decir que el DCC no realizó un buen trabajo? Leí su informe y me pareció contundente, quisiera que te explayaras al respecto

- Señalas que nadie se leyó el documento completo, me gustaría saber cuales fueron las decisiones que llevaron a tomar el camino del fast track considerando tamaño documento....

# March 25, 2008 7:19 PM

jabarriga said:

@Felipe: ¿de dónde sacaste que yo dirigía el comité? ¿quién te dijo eso?...¿ te das cuenta de lo que estás diciendo y tratando de implicar? ¿que te he hecho o dicho para que me tires basura gratis?

# March 25, 2008 8:18 PM

Diego said:

La CCE pidio a la Iso pasar de ser observador a participante por el simple hecho de votar OOXML.

Sobre el comentario de @Felipe, quizas esto le haga recordar un poco quienes eran parte del Directorio del CCE en Enero del 2008. Sr. Barriga, la memoria es fragil, lo entendemos.

http://eldiabloenlosdetalles.net/wp-content/uploads/2008/02/miembros_ccechile.png

# March 25, 2008 9:17 PM

Felipe Sologuren said:

Señor Barriga,

  Al ver referencias a comentarios inexistentes quería saber si lo censuraría, pero claro, no lo hizo porque es exactamente lo que usted quiere que alguien como yo le diga. No debiera gastar saliba en alguien tan irrelevante como yo señor Barriga, dedíquese a responder las preguntas que le hacen.

Cómo podría el DCC estar causando daño cuando no emiten más que 1 voto al igual Microsoft? (vamos a suponer que la CCE no es su empresa porque Ud. ya se retiró del directorio). Quiere causarles daño porque hace pública su opinión?

Ustedes también lo han hecho.

Porque recomienda votar en una dirección?

Ustedes también lo han hecho.

O porque han hecho trabajos de mutuo beneficio y sin embargo mantienen su independencia e integridad técnica?

En qué momento el DCC ha dicho públicamente que Ud. no tiene idoneidad o que falta a la ética?

Dónde está el daño señor Barriga? Por qué le preocupa tanto la opinión del DCC?

# March 25, 2008 10:26 PM

Rigoberto Ambiado Núñez said:

A mi, como estudiante de Civil Informática, siempre me han interesado las nuevas tecnologías y como ellas afectan nuestro diario vivir.

Yo empezé a ocupar tecnologías .NET y Microsoft en mi Universidad, y por un tiempo fui visto como la "oveja negra" por el solo hecho de usarlas.

Lamento ver que todavía aparezcan reacciones tan vicerales al momento de mencionar el nombre de una compañía, y de hecho, los post que he visto son ataques directos al dueño de este blog dejando en un segundo plano la discusión de fondo.

Volviendo al tema, a diferencia de otros litigios en que Microsoft se ha visto involucrado, en esa ocación está involucrado un estamento mundialmente reconocido como la ISO (la cual rige la manofacturación desde los computadores que escribimos hasta almientos que consumimos).  Por lo cual me parecería sumamente extaño que dicha institución se prestara para aprobar un estandar "malo" como afirman.

Pienso que es hora de ver aspectos positivos de la nueva postura de Microsoft (en el Mercurio del Martes 25 sale mayor información).  Creo que la Liberación de Codigo del Visual Studio, junto con la propesuta de nuevos estandares era algo que no estaba dentro de los calculos de nadie hace 2 o 3 años atrás.

Agradezco a José Antonio Barriga por entregarme como estudiante su opnión basada en aspectos técnicos para poder contrastarla y finalmente llegar a una postura propia.

# March 25, 2008 11:40 PM

Alan Smithee said:

He visto y leído mucho sobre este tema en los últimos días y semanas. Cómo siempre, abundan los que por el sólo el de tratarse de algo de Microsoft lo tratan como si fuera el demonio.

Son los mismos que se comen  los argumentos de última hora de IBM, como la visita de su "experto" en donde abiertamente se presenta como evangelista anti OOXML.

Es evidente que la U. de Chile tiene todo el derecho del mundo de opinar y votar de una determinada manera. Cómo también es evidente que lo tiene Microsoft. El tema principal no es ese, sino la forma y en el contenido de lo que dice la Universidad.

Hace parecer todo parte de una gran consipiración universal en contra del mundo libre... Se niega a aceptar que el proceso lo lidera la ISO -No Microsoft-,que los problemas técnicos fueron tratados y aceptados tal como ellos lo pidieron y alegan contra los tiempos de discusión cuando participaron y avalaron el proceso. Eso me parece, a lo menos una contradicción evidente. Además, no participaron en la primera parte del proceso... eso se llama como decía mi abuelita "subirse por la puerta de atrás a la micro y querer manejarla"

Lo que no me gusta de estos post es la rección visceral en contra de José Antonio Barriga... para faltas de respeto nos vamos a discutir a Liberación Digital.

Todavía no entiendo cuál es el problema que Microsoft sea miembro de la CCE? También es miembro de la ACTI -al igual que IBM- y de otras varias asociaciones. Además, y si la lectura no me ha fallado en estos días, la CCE no vota, es sólo secretario del proceso... En fin, no hay peor ciego que el que no quiere ver.

Microsoft está abriendo y entregando a la comunidad toda la especificación de sus formatos de archivo. Eso es un hecho inédito y no se lo valora. Después se los critica de ser cerrados, y sin embargo cuando se da la oportunidad de abrirse, la mismas personas que lo acusan de monopólico, no le dan la oportunidad de abrise. ¿Con qué cara después van a decir que tuvieron en sus manos la responsabilidad de poder participar en esa decisión y no ejercieron ese derecho?

Si MS logra la aprobación de OOXML a nivel mundial no va a ser porque hayan malas artes, sino porque efectivamente el proceso funcionó. O es mucho pedir a los agoreros de las teorías de conspiración que sean capaces de entender eso...

# March 26, 2008 8:42 AM

Carolina Sanchez said:

@Felipe:

"  Al ver referencias a comentarios inexistentes quería saber si lo censuraría, pero claro, no lo hizo porque es exactamente lo que usted quiere que alguien como yo le diga."

O sea dijiste algo inexacto porque si?? :S

"No debiera gastar saliVa en alguien tan irrelevante como yo señor Barriga, dedíquese a responder las preguntas que le hacen."

Entonces ha hacer las preguntas concretas pues! :) este señor las contesta, no? Hasta ahora he visto que se hace cargo de lo que le dicen... en vez de tirar la piedra y esconder la mano, creo que lo mejor es aprovechar de hacer preguntas... mientras más complicadas, mejor, de paso asi salimos todos de dudas.

Hay algun equivalente chileno al Sr Barriga que tenga su blog para estos temas? IBM por ejemplo? No, no cierto? seguro estan escondidos detrás de otras institucciones. Y nos ponemos a ofender quien sale a intentar explicar algo complicado?? PLOP!

Yo aprovecho y no soy ni tácnica ni nada (una mera matea)¿Cómo afecta esta discusión al chilensis comun y silvestre? Francamente no entiendo. Eso...

# March 26, 2008 9:53 AM

Alvaro Graves said:

Carolina, yo todavía sigo esperando respuestas a mis preguntas...

# March 26, 2008 10:12 AM

PieTau said:

Para aclarar un punto.

El problema de la falta de tiempo no es solo la dificultad de leerse las 6000 paginas. Afecta todo el proceso. Un ejemplo extremadamente importante (y que invalida las afirmaciones de "se hicieron todos los cambios que la U de Chile queria"):

Tras el BRM en Ginebra, donde se discutieron (parte de) los miles de cambios pedidos por los paises, el editor de la norma efectivamente acepto muchos de ellos. Sin embargo, no ha tenido tiempo de *redactar el documento final*. Es decir, habra que votar si aceptamos un estandar que *no esta escrito*. Esto es inaceptable en cualquier procedimiento de estandarizacion. Y a esto se puede oponer cualquiera aunque lo hayan invitado recien en la segunda etapa del proceso y  lo haya validado aceptando participar. Nunca dijeron que habria que votar en estas condiciones.

Es importante o es una excusa este argumento? Es importante. Algunos de los cambios son muy profundos e implican reescribir muchas partes de la propuesta. Si hubo tantos errores en la primera version, lo logico seria poder hacer una segunda revision luego de los cambios. Pero no hay tiempo, es decir *ni siquiera a MS* le da tiempo. Otro punto interesante: en algunos casos, las promesas de cambios hechas para satisfacer a distintos paises se contradicen. Solucion? "El editor decidira como consolida las contradicciones." Hay que votar todo esto a ciegas.

Por ultimo, para quienes esten realmente interesados y dispuestos a opinar en base a las fuentes, en la pagina del DCC esta la declaracion real. Alli pueden ver que lo que no se recomienda es aprobar la propuesta actual de OOXML con estos plazos, pero se muestra favorable a aprobarla el dia que resuelva (con el tiempo necesario) sus problemas tecnicos (al menos aprobarla como un buen estandar para los documentos legados). No hay caza de brujas.

# March 26, 2008 10:39 AM

Diego said:

Yo tb espero respuesta :D

pero ya que muchos insisten en la politiqueria, veamos algo mas técnico, con este ejemplo conocido:

Texto de Color ROJO

ODF, text, sheets y presentation (la suite completa):

<style:text-properties fo:color="#FF0000"/>

OOXML Text

<w:color w:val="FF0000"/>

OOXML Sheet

<color rgb="FFFF0000"/> (ja!, estándar de colores a la microsoft)

OOXML Presentation

<a:srgbClr val="FF0000"/>

Ahora, en que preferirías implementar?? Tan equivocado esta el DCC?

# March 26, 2008 11:02 AM

Marcelo Salas said:

no se rian de mi nombre, es coincidencia.

Yo quiero decir solamente que cuando se aprobó odf como ISO igual tenia errores que no fueron corregidos en su momento, sino después.  Hoy no se usa esa versión, sino la 1.2 que no ISO. ¿cómo puede suceder esto?.

# March 26, 2008 12:03 PM

Alan Smithee said:

Un comentario acerca de la necesidad de más de un estándar, que es un punto que está en la mesa. Hemos visto cómo uno de los principales argumentos para oponerse es porque ya existe uno: ODF.

Vamos por partes. El propósito de los estándares -hasta donde sé- es de prooveer una guía conocida y replicable para quien quiera efectuar una determinada tarea.

Un ejemplo actual es el de la norma de TV. Curiosamente existen en estos momentos 3 posibles estándares (EE.UU, Japón y Europa). Les propongo que sigamos la idea de Felipe y compañía y dejáramos sólo uno: el japonés.

Todo el mundo diría que es la TV del futuro y que no se hace necesario buscar otros estándares. El tema es que hay que pagar como US$1.000 por el decodificador. Algo no tan terrible en un país con un ingreso de más de US$30.000 per cápita, pero sin duda casi inalcanzable para Chile.

Afortunadamente existen otros estándares a los cuales se puede optar y que se ajustan más a la realidad local. Será entonces la decisión de la Subtel (ni siquiera hay una representación de un comité como en este caso) el que tome la decisión final.

A mayor cantidad de estándares, mayor libertad de elección.

Lo mismo sucede con ODF. Puede ser un excelente estándar, pero está limitado a las específicaciones de su aplicación de origen que es OpenOffice. Hasta donde sé, la riqueza de los documentos de Office 2007 es muy superior a la de OpenOffice por lo que es imposible calzar todas las características de Office2007 en ODF.

Es decir, tiene que haber una especificación distinta para esos documentos.

Luego son los usuarios y los desarrolladores de aplicaciones de ofimática los que pueden decidir, libremente si incorporan lectores de documentos para formatos ISO. Nadie lo impone.

Si por el contrario, sólo existiera un estándar, lo que están haciendo es forzar un cambio obligado de todos los actores a un formato dado. Eso es muy peligroso y atenta contra la libertad de las personas de elegir, efectivamente, cuál es el formato que mejor se adecúa a sus necesidades.

@Diego: buen ejemplo. ¿De donde lo sacaste?

# March 26, 2008 1:31 PM

Matias Asún said:

Jose Antonio:

Agradezco que postearas al respecto. Se necesita mucha valentía.  No me voy a referir al tema de fondo, pero si creo razonable establecer aquí que hay quienes nos oponemos a la empresa que te contrata simplemente porque consideramos que el modelo de negocios que establece es -pongamoslo así- incorrecto. No se trata de que Bill se lave o no los dientes obviamente. Una réplica simplista del tipo "pero no importa, igual vamos ganando" o "los sistemas neo liberales de libre mercado se fortalecen con este tipo de competencia" obvia el problema de fondo de lo que te quiero plantear.

Muchas gracias por este interesante artículo, y la aún mas interesante discusión posterior. Sin embargo, desde el otro lado, espero sinceramente que la verdad que se imponga sea otra, y que como escuché el otro día en un documental de excelente calidad y muy premiado: que algún día las corporaciones como Microsoft sean consideradas ilegales.

# March 26, 2008 9:39 PM

jabarriga said:

Estimados, he estado todo el día en la Primera Jornada de Interoperabilidad que organiza el Colegio de Ingenieros. Excelente!... por eso no he posteado nada… (Mañana estoy en el Encuentro Ciudadano Digital, de panelista en la mesa de Emprendiemiento, para el que me quiera conocer)

voy a ir tratando de contestar en una suerte de FIFO…..

# March 26, 2008 9:43 PM

jabarriga said:

@Marcelo (Rojas)

Es claro que nosotros somos una empresa privada con fines de lucro y no pretendemos ser la madre Teresa pero tampoco queremos ser Al Capone. Queremos ser una empresa que ayuda a sus clientes a realizar su máximo potencial usando nuestras tecnologías y a través de eso, generar utilidades. Lo anterior, te tiene que haber causado al menos una sonrisa irónica y no te culpo  pero te pido solo una cosa: dame el beneficio de la duda.  Nosotros no vivimos en el mundo de Bilz y Pap, sabemos que tuvimos muchos problemas, sabemos que los tenemos y es un dato que vamos a tenerlos en el futuro pero estamos en la labor de disminuirlos. Contrariamente a lo que muchos piensan o dicen que piensan, los errores o problemas que menciono, lejos de crearnos una posición privilegiada en el mercado, nos perjudican. ¿Hay alguien hoy ( no ayer, sino hoy) que piense que una empresa va a ser exitosa si guarda sus secretos y no comparte nada con el mundo? ¿Hay alguien hoy ( no ayer, sino hoy) que piense que todo el conocimiento está dentro de la empresa y todo lo que viene de afuera es malo?

No, no hay nadie y nosotros no somos la excepción y en eso estamos. Y digo “estamos” porque es un proceso que, entre más grande eres, más lento puede ser. Pero es un proceso sin retorno.

Es divertido lo que señalas  que si tuvieras OOXML harías un clono de Office2007 y eso no puede ser. Justamente diste en el clavo! ( se nota que entiendes del tema)  Si tengo el formato completo y preciso de los archivos de Office 2007 ¿ qué me impide hacer un clone de Office 10 veces mejor y a menor costo? Nada. Entonces en Microsoft se volvieron locos… No, pues al abrirnos al 100% e interoperar con todo el mundo, todo el mundo, o al menos una parte sustancial, va interoperar con nosotros y eso, es un excelente negocio.  Sino pregúntele a IBM que apoya con todo a ODF.

Pues bien ( y a provecho de contestarle una pregunta a Diego) aquí tienes la especificación de OOXML

http://www.ccechile.org/eventos/2007/documentacion.php

Los archivos .rar son la norma que SI es un estándar, de la asociación Europea de Estándar ECMA. En los pdf están las correcciones al estándar.

# March 26, 2008 10:07 PM

jrovegno said:

Señores de Microsoft las cosas claras, los usuarios EXIGIMOS 100% interoperatividad en el intercambio de Documentos.

Si en el contrato de la licencia de Office ustedes garantizan 100% de interoperatividad con ODF, yo gustoso los apoyaré en que aprueben OOXML.(si no se puede por favor ayúdenos a mejorar ODF)

Eso Saludos

# March 26, 2008 10:41 PM

jabarriga said:

@Alvaro

Antes de entrar en materia, y en esto quiero ser super directo y franco, hay ciertas cosas que no puedo contestar por escrito. ¿Porqué? ¿Por qué no tengo una opinión? ¿Por qué soy un embaucador de serpientes?... No simplemente porque existen personas que se ganan la vida lucrándose de hacerle demandas a compañías como la mía y se nutren de declaraciones de ejecutivos las cuales, por cierto las sacan de contextos. En ese sentido, no me queda más que o callar ( lo cual detesto) o decir algo que no tiene el “sabor o nivel” de lo que esperas. En este sentido te sugiero que no me preguntes cosas que no te puedo responder en este foro.

Ok vamos a tus preguntas:

Documentación:

http://www.ccechile.org/eventos/2007/documentacion.php

- Dado la compra de votos ocurrida en otros países, ¿Cómo se puede esperar buena fe de parte de Microsoft en el proceso? (Es una pregunta honesta, sin malicia).

Microsoft no propicia y es mas castiga cualquier práctica que sea reñida con las normas éticas de los negocios y las leyes de los países. Cualquier ejecutivo que sea sorprendió en una acción incorrecta es terminado de forma inmediata en sus funciones y entregado a las autoridades competentes.

Sin perjuicio de lo anterior, nos llama poderosamente la atención como los oponentes de OOXML, en muchos Comités Nacionales, se incorporaron en forma masiva en las últimas reuniones sin conocimiento de lo tratado, alegando falta de tiempo y con un claro voto negativo.

- ¿Cual es el criterio que usas para decir que el DCC no realizó un buen trabajo? Leí su informe y me pareció contundente, quisiera que te explayaras al respecto

Creo que hay una “vuelta de carnero” en esta argumentación. El que platea que no se hizo un trabajo acucioso en OOXML es el DCC y no al revés. Su argumentación se basa en dos grandes premisas: no hubo tiempo y se mantiene los errores. Por favor lean mis contra argumentos donde demuestro que esto es absolutamente falso.

- Señalas que nadie se leyó el documento completo, me gustaría saber cuáles fueron las decisiones que llevaron a tomar el camino del fast track considerando tamaño documento....

Nuevamente, otra “vuelta de carnero”… OLE!!! El que señala que nadie lo leyó es precisamente el DCC y lo que demuestro que la ISO, como organismo colegiado, si lo leyó completito. Además señalo  que, además demuestra gente, la IBM y la FSF tenía un equipo dedicado full time a esta tarea.

Respecto al Fast track, de debo señalar tres cosas:

1. El Fast Track es la forma usual que usan las organizaciones de estándares para estandarizarse entre si las normas. Esta parte de la base que la proponente, ya hizo el trabajo de bajo nivel y la receptora, solo se fija en aspectos propios de la norma en cuanto a sea correcta y no interfiera con estándares existentes,

2. Es la ISO la que otroga el derecho al Fast TRack y no laentidad proponente. La ISO, en un proceso de revisión que dura 30 días, donde todos los Comités del mundo votan, establecen si la norma puede o nó pasar por el Fast Track

3. ODF, entre otros, uso Fast Track y hasta el momento, no veo a nadie rasgando vestiduras.

Finalmente, quiero hacerme cargo, nuevamente, de lo que lleva implícito tu pregunta del Fast Track: Usamos esta modalidad para sacarla rapidito y sin mucha revisión. Vamos por partes:

• OOXML es hoy la norma mas revisada y “recontra chequeada” del mundo

• Lo anterior, no implica que no siga teniendo errores pero no por eso la invalida. Te invito a leer un post, recién “salido del horno” del co –autor de ODF respect a este mismo punto http://www.durusau.net/publications/adhocrules.pdf

• La cantidad de horas hombres que se ha invertido en revisar OOXML nos da para dos o tres normas más en el período de Fast Tarck. EL problema es que si lo único que hago es alegar que no tengo tiempo y no hago la pega, claramente no la voy a sacar.

Eso es lo que hicimos en Chile, con la colaboración y aprobación del DCC.  Y de ahí mi PLOP con toda su argumentación.

# March 26, 2008 10:41 PM

jabarriga said:

@Diego

Tu comentario donde me "recuerdas" que yo era Director, lleva implícito que yo estaba manejando obscuramente a la cámara y con ello el comité. Asumes que soy corrupto y manipulador.

¿Que quieres que te diga?

¿Esperas alguna respuesta inteligente de mi parte?

¿Quieres conversar o matar a tu interlocutor?

Tarjeta Amarilla!

# March 26, 2008 10:47 PM

jabarriga said:

@@Felipe, excelente tu pregunta. Realmente te la agradezco y te la contesto con un ejemplo:

¿Qué me dirías si te cuento que Juan Pérez es Pedófilo? Nada, no lo conoces y una lástima. ¿Qué me dirías si te digo que Juan Pérez es cura? Escándalo.

La universidad de Chile es un solo voto pero no es cualquier voto. Todavía falta que el INN se pronuncie respecto al voto final de Chile y si tienes a alguien como la U. Chile de la cual la mayoría de los funcionarios de este gobierno son ex alumnos, que tiene un prestigio de muchos años, rompiendo todas las reglas del comité publica en su página web una serie de falsedades e inexactitudes llamando al INN a rechazar la norma, ¿qué crees que va a hacer?

¿Cómo justifica ante la horda de personas anti-Microsoft que se le van a tirar encima  al aprobar OOXML “desconociendo” el llamado de la Chile? La única manera, es que le quede claro que el análisis del representante del DCC es parcial y errado.

# March 26, 2008 10:58 PM

jabarriga said:

@PieTau

Por favor lee a Patrick Durusau, a quien supongo le vas a creer mas que a mi.

http://www.durusau.net/publications/adhocrules.pdf

# March 26, 2008 11:04 PM

jabarriga said:

@Diego

¿Quien dijo que OOXML era perfecto?

¿QUien dijo de ODF era perfecto?

¿Quien dijo que SQL era prfecto?

¿Quien dijo que HyTime?

Por favor muestrame uno...

# March 26, 2008 11:06 PM

Tomás Pollak said:

José Antonio,

al igual que algunos, debo felicitarte por haber puesto la cara en un tema tan delicado y polémico como éste. Claramente no debe ser fácil ensuciarse así las manos por Microsoft, especialmente considerando la mala imagen que le ha traído a la empresa esta obsesiva campaña por que se apruebe su estándar.

Porque digamos las cosas como son: el proceso ha sido bien, BIEN cuestionable, y Chile es sólo uno más del lote.  Al escándalo de Suecia se suman otros países como España, Portugal, Dinamarca, Uruguay, Venezuela y otros.

Para serte bien sincero, aún no entiendo por qué Microsoft -- y tú como su representante, para el caso -- se empecina en demostrar que su participación en el proceso ha sido "de lo más imparcial", si en el fondo de todo lo único que a ustedes les importa es que el famoso OOXML se apruebe.

Es simplemente absurdo.

Si realmente están interesados en acercarse a la comunidad de  usuarios y al mundo de la web en general, creo que al menos deberían partir por tener ése nivel de sinceridad. No les haría mal. :)

# March 26, 2008 11:09 PM

jabarriga said:

@Matías:

"No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé a la muerte tu derecho a decirlo.”

Ojalá te pueda conocer mañana pues me muero de ganas de entender que hemos hecho de mal o pésimo para que pienses eso y qué debemos hacer para cambiar.

Realmente lo pienso y ojalas algún día sea realidad…

# March 26, 2008 11:12 PM

jabarriga said:

@jrovegno

“Señores de Microsoft las cosas claras, los usuarios EXIGIMOS 100% interoperatividad en el intercambio de Documentos.”

Los empleados de Microsoft También! Estamos en eso y queremos que nos digan clarito donde para arreglarlo…

Hace 2 semanas hicimos un anuncio extremadamente importante, que como en todo, como son buenas noticias, pasó piola…. anunciamos 4 principios de interoperabilidad que marcan un cambio radical en lo que será Microsoft:

• Conexión abierta a los productos de Microsoft

• Apoyo a los estándares de Mercado

• Portabilidad de Datos

• Trabajo con la comunidad de Open Source

Los invito a leerlos y se darán cuenta en qué parada estamos realmente. http://www.microsoft.com/interop/principles/default.mspx

PD: Hacer estas declaraciones de principios no es chacota para una empresa como la nuestra.

Pregúntele a los abogados no más!

# March 26, 2008 11:29 PM

Diego said:

Sr Barriga, no ponga palabras en mi boca :D

Pero la CCE pidió ser parte del proceso de OOXML a la INN.

La CCE antes de emitir voto, ya estaba suscrita como parter al OOXML en su comunidad. (super limpio y transparente no?)

Usted mismo recalca que OOXML es un gran formato, pero la recomendación viene muy cercana, y aun mas, insulta y ningunea al DCC por su opinión contraria.

No creo que sea ni manipulador ni corrupto, simplemente hace bien su trabajo.

Ojala Microsoft hiciera un formato limpio y entendible, con una buena documentación y se marginara de la politiqueria de su aprobación, pero el formato no lo es (digan lo que digan) y Microsoft pisa a quien opine distinto.

¿Que quiere que le diga?

Esta seguro de esta frase?: "Cualquiera que haya programado en la vida sabe perfectamente que no es necesario y tal vez nunca lo haga, leer todo el manual. Es como decirle a alguien que si quiere usar OpenOffice (para no herir susceptibilidades) debe leerse el 100% del manual si quiere escribir una carta."

Para usted realmente programar es escribir una carta?

Estamos hablando de interoperabilidad no? o tb es una interoperabilidad "a lo Microsoft"?

Obviamente si quiero un software que realice las operaciones básicas de edición a un documento OOXML debo leerme la mayor parte de las 6000 paginas (un parser de una aplicación X a OOXML por ejemplo)

Nos comunicaremos con OOXML como estándar, o en el fondo OOXML y Office sera la piedra de tope (como es actualmente) para cambiar de una suite de ofimatica a otra?

Sr Barriga: IntraOperatibity vs InterOperatibity??

http://avi.alkalay.net/2008/03/interoperability-versus-intraoperability.html

De hecho no se si necesite una respuesta, usted tiene como 20 años mas de experiencia que yo :P Si hablo de lo poco estándar del estándar (valga la redundancia) me dará un link a las 6000 paginas, y si cometí algún error en la redacción anterior me enviara tarjeta roja con abogados :D

Si ninguneo al DCC, que voy a esperar yo :P

Esto es conversar en la torre de babel. Cada uno con su lenguaje y sus intereses.

@Alan

http://www.robweir.com/blog/labels/OOXML.html

Lo que publique era del post "The Disharmony of OOXML"

Pero en ese link hay muchos mas ejemplos.

# March 26, 2008 11:40 PM

jabarriga said:

@Tomás

Tomás, tal vez se nos entiende mal pero estamos lejos de tratar de aparecer o ser imparciales. Somos tremendamente parciales y definitivamente queremos que OOXML tenga las mismas oportunidades de competir que ODF.

Nuestro tema está en que , siguiendo la movida magistral de IBM de apoyar la estandarización de ODF en 2005 y predicar a todos los gobiernos del mundo que deben usar estándares abiertos de documentos, estándares ISO se entiende, no nos queda más que igualarnos a ellos.  Veamos:

• OOXML está basado en XML y como ustedes ya saben, en Microsoft demoramos del orden de 4 a 5 años en sacar un producto a la calle.

• Nuestro Apego a XML no sale de contrarrestar a IBM sino que viene de una decisión estratégica que tomamos en el año 2.000 de diseñar todo nuestro software bajo la premisa de la interoperabilidad basada en XML y SOA. Jean Paoli, co autor de XML, ya formaba parte de nuestros empleados y fue encargado de crear toda esta arquitectura.

• Como sale en mi post anterior, tratamos de acercarnos a ODF y fuimos, básicamente expulsados, por las misma razones que la OpendDocument Fundation abandonó ODF a favor de CDV

• IBM al ver que estábamos “embalados” con OOXML se “agauachó” ODF de OASIS y en una estrategia genial, logró convencer al mundo que ODF , al ser ISO, era el Santo Grial y, así, por secretaría nos sacan del mercado.

• Nosotros, viendo esto, comenzamos nuestro proceso de estandarización con la asociación Europea de Estándares ECMA  (año 2006, con toda la comisión europea exigiendo nuestra apertura) y de ahí, al igual que Oasis con ODF, nos fuimos a ISO.

• Lo que clamamos es que se nos mida con la misma vara y rigurosidad con que se midió ODF. En ese sentido pedimos y exigimos rigurosidad.

Es curioso, siempre se nos criticó porque éramos cerrados y ahora que nos queremos abrir, no nos dejan.

# March 26, 2008 11:45 PM

Pedro Rebolledo said:

he leido con detencion todos los post y quizas tengan todos razon. Pero lo del tema del DCC es ya un chaqueteo tremendo.

El DCC es un tremendo partner de yahoo y google, y lo ha hecho publico en mil partes, no me extraña que sea anti MS, si sus profes juegan con su ego para todos estos temas, que queda pal resto: son los Divos de la universidades chilenas, y muchos de otros UES no los pasan. Asi es la cosa. Soy chuncho, pero el DCC se cae tambien.

Creo señor barriga que ha sido valiente y consecuente con lo que ha posteado, no asi otros señores que escriben por joder por joder. Todos tiene derecho a defender sus posturas y eso es 100% respetable.

Quizas no todos queden conformes con sus respuestas, o con el proceso que quieren enlodar, tipo ministerio de educacion, pero lo que esta claro y nadie dice es que: "con estas actitudes nuestra industria del sofware seguira siendo el colista de la región, y aca somos muchos los que vivimos de estas herramientas, y necesitamos de la mayor cantidad de ofetas posibles para nuestros clientes".

# March 26, 2008 11:53 PM

Guillermo Portas said:

Oiga Don Barriga, como representante de Microsoft en Chile, me podría traducir y explicar las siguientes palabras de Bill Gates:

   One thing we have got to change is our strategy — allowing Office documents to be rendered very well by other peoples browsers is one of the most destructive things we could do to the company.

   We have to stop putting any effort into this and make sure that Office documents very well depends on PROPRIETARY IE capabilities.

   Anything else is suicide for our platform. This is a case where Office has to avoid doing something to destroy Windows.

A lo mejor usted me va a decir que eso es lo que Don Gates pensaba antes, y ahora Microsoft piensa completamente lo contrario, pero cómo explicaría entonces que no exista ninguna implementación de la propuesta que propone estandarizar.

Muchas gracias Don Barriga,

Guillermo Portas

# March 27, 2008 7:30 AM

Diego said:

Vaya, leyeron el mostrador?

"Pese a la diversidad y cantidad de los miembros del comité, la secretaría ejecutiva quedó en manos de Carlos Recabarren, presidente de la CCE, que aparece listada en una organización creada por Microsoft, como una de las promotoras de la aprobación del OOXML, y tuvo hasta enero en su directorio al chief technology officer de Microsoft Chile, José Antonio Barriga.

En su calidad de representante del comité consultivo y del INN, Recabarren fue el único chileno que asistió a la reunión de voto consultivo en Ginebra, la última semana de febrero. La cita de cinco días concluyó el 29 de febrero, luego que los delegados de todos los países revisaron el 20 por ciento de las 3 mil 500 observaciones de correcciones presentadas el año pasado. Ante la posibilidad de seguir retrasando las votaciones, se acordó votar paquetes de correcciones del OOXML sin análisis de fondo. Mientras Estados Unidos, Malasia, India y Sudáfrica rechazaron la moción y el resto se abstuvo, apenas cinco delegados de países aprobaron la medida: uno de ellos fue Carlos Recabarren."

http://www.elmostrador.cl/modulos/noticias/constructor/noticia_nueva.asp?id_noticia=243019

ademas:

http://www.df.cl/portal/content/df/ediciones/20080327/cont_1660.html

http://www.df.cl/portal/content/df/ediciones/20080327/cont_1661.html

# March 27, 2008 8:27 AM

Alan Smithee said:

@Diego:

¿Qué clase de fuente es Avi Alkalay? Es un personaje que se gana la vida denostando a Microsoft. Trabaja para IBM, por Dios no pierdan la perspectiva.

Resulta que ahora, a propósito de OOXML y ODF, IBM se transformó en una empresa que representa a los ciudadanos de a pie. ¿?

Ese personaje se gana la vida haciendo eso. Le pagan para echar basura sobre OOXML, para ODF -el estándar que empuja IBM para su suite Symphony- sea el único. Al final tendríamos que usar todos los productos de ellos, ya que evidentemente ellos les interesa apalancar Symphony para luego vender Lotus Notes...

Señores no hay peor ciego que el que no quiere ver...

@Diego, nunca me contestaste de donde sacaste el ejemplo del código... te lo dió Avi? Si es así, sería bueno que supieras que efectivamente se trata de un comentario que fue acogido y corregido.

Hablan de FUD, y no será al revés?

# March 27, 2008 8:32 AM

Enrique Herrera Noya said:

(¿antes que todo, cuando la revancha de baby, pero sin galletas ok?)

Pero no sera la verdad que quieres dar a entender que tu tienes,  parto por declarar que no soy ni pro , ni anti microsoft, la verdad que considero que soy ni ahí con microsoft, lo que si soy es anti cosas oscuras, malas praxis, bandolerismo semántico, lobos que juran que son ovejas, timadores; y soy libertario (para que no se confunda con liberal), o sea el tema de la libertad me la tomo en serio y no solo en $serio;

he seguido el proceso de ooxml desde que me entere, no desde que comenzó, y partiré comentando el proceso en Chile, y después pasare a  comentar el ooxml en si.

sobre el proceso en si, falta de transparencia, en general, como explicas que representantes de "instituciones privadas", a.k.a. empresas, en las reuniones no dijeron ni pio? y solo dijeron pio cuando había que votar, y votaban a favor?

osea el arroz venia notoriamente pre cocido, otro dato, el representante que pudo ir y como buen Chileno llego atrasado como quedo reflejado en actas, o no sabe ingles, o creyó que iba de paseo, por que voto a todo que SI, incluso cosas que se contradecían entre si, con esa seriedad se pretende pasar de observador a "votante" en el comite?

el desempeño de ese caballero es impresentable.-

sobre ooxml:

gracias a cristian podre entretenerme leyendo in extenso las especificaciones, de hecho las especificaciones presentan muchas inconsistencias.-

el proceso de ooxml me recuerda a lo que paso con java y java a la microsoft.

en mi futuro blog (voy atrasado con la web 2.0), colocare mi análisis in extenso sobre la propuesta ooxml , obviamente colocare cuanto me llevo leer completo el mamotreto.

ahora , algunas "joyitas" para conversar con un capuccino...

*****

• IBM al ver que estábamos “embalados” con OOXML se “agauachó” ODF de OASIS y en una estrate