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¿Es Open XML un buen estándar?

Para aquellos que hoy están metidos en esta discusión, sin duda esta pregunta es tremendamente relevante. ¿Cómo es posible que un país como Alemania, cuna de OSS haya votado que si por Open XML así como ocurrió en Brasil que votó no con comentarios?

Sin embargo antes de tratar de esbozar una respuesta quiero  fijar el marco sobre el cual me quiero referir.

Como ustedes saben, hoy la votación en Chile está en manos del INN en su calidad de miembro activo de la ISO. El INN estableció como regla para tomar una decisión al respecto, convocar a todas las instituciones relevantes del país a participar en una mesa de trabajo para discutir el tema. Esta decisión, la cual acatamos, implica que ninguna empresa  persona natural podía participar sino que a través de sus representantes. Por lo anterior, debo ser respetuoso de esta institución y no entrar en el debate que ahí está ocurriendo a riesgo de ser imputado como que estamos haciendo presiones indebidas.

Por lo anterior y  hasta que no se emita el voto no voy a entrar en la arena chica a discutir las diversas objeciones técnicas que se mencionan en la blogósfera. Una vez emitido el voto, voy al hueso.

Sin perjuicio de lo anterior, existen una serie de consideraciones de procedimientos y de arquitectura del estándar que, a ojos de un lector concienzudo, podrá inferir fácilmente las respuestas a las inquietudes técnicas que se manifiestan.  Así que aquí voy:

¿Otro estándar más? Give me a break!

Es sumamente humano pensar que para qué queremos otro estándar si ya tenemos demasiados. Como muestra de esto, en solo XML existen más de 140 estándares de documentos. 141?...no way. Pero , no, ¿valdrá la pena entender porqué existen tantos estándares? Simplemente porque cada cual está inmerso en una realidad distinta y tienen un historia que no puede ser olvidada. Si vemos por ejemplo los estándares que existen en imágenes JPEG (es más, existen al menos tres tipos de JPEG – JPEG, LPEG-LS, y JPEG 2000), PNG, y CGM cada uno de los cuales es un estándar ISO, atienden diferentes necesidades en el mercado. Lo mismo sucede con los lenguajes de Esquema (Schema languages) – RELAX NG (ISO/IEC 19757-2:2003) versus DTDs como fue incluido en SGML (ISO/IEC 8879:1986). El correo electrónico es otro ejemplo – tenemos X.400, SMTP, POP3, IMAP . Porqué no nos ponemos de acuerdo y hacemos uno no más?. Simplemente por dos razones: cada cual tiene sus virtudes que se muestran en los diferentes ámbitos donde se desarrollan y, no menos importante que lo anterior, existe una inmensa base instalada de cada cual por lo que si adoptamos uno,  ¿ que hacemos con lo que ya existe?

A la hora de diseñar un estándar tengo dos caminos que seguir: crear un perfecto de laboratorio que describe una realidad idílica pero que no existe. Hacer una pieza de arte, un estándar de laboratorio. Perfecto!. Otro camino sería crear uno que se haga cargo del pasado, del presente y a pesar de ello, pueda enmarcarse en las tendencias del futuro. A este lo llamaría un estándar de mercado pues está inmerso en una realidad de mercado.

OOXML fue diseñado inicialmente como uno de laboratorio pero al pasar por la ECMA, sus miembros exigieron que fuera uno de mercado. ¿Por qué? Pues la mitad de sus miembros son usuarios finales y dos de ellos en particular, son bibliotecas. Las bibliotecas no podían darse del lujo de ignorar la inmensa cantidad de documentos existentes por la sola promesa de tener la “última chupada del mate”. Entonces ahí comenzaron los desafíos. El acuerdo fue el siguiente: todo aquello que diga relación con compatibilidad reversa deberá ser opcional. Y así fue  como un documento de unas 2.000 páginas se convirtió en 6.000 páginas: Backward compatibility. Al hacerse cargo de este problema, había que hacerse cargo de definir en las lista de posibles valores, formatos que definitivamente no tienen nada de estándar, como VLM o WMF. Pero nuevamente son opcionales y no son por defecto.

Nice, pero ¿de qué sirve todo esto si las especificaciones de esos binarios no están en el estándar?. Bueno dos cosas, si hoy nos “fríen” por que son 6.000 páginas,¿ qué dirían si este tuviera 20.000 o más? ¿ Cómo se soluciona esto? Igual como lo hacen otros estándares: hacen referencia a ellos y la especificación se busca en la documento del referenciado.  OOXML hace lo mismo pero con una diferencia que pone de punta a los “puristas”: se referencia cosas que no son estándares.  Algún suspicaz tendrá en la punta de su teclado la siguiente pregunta: “… buena oh!..ahora para poder usar OOXML finalmente tengo que pagarle a Microsoft para que me “suelte” las especificaciones de los binarios!!! …”

No mis amigos, eso ya no es así (lo fue pero no mas). Hoy cualquiera que quiera los estándares los puede pedir y obtiene una licencia indefinida , irrevocable de uso de los formatos para el propósito que desee.

Estimados, ¿ustedes creen, a pesar de lo que traten algunos cabezas calientes hacernos pensar, que la ECMA se habría prestado para eso?  La ECMA es un ícono de soberanía intelectual de Europa y los europeos cuando se meten con americanos no andan jugando. Estas opciones incluyen la Promesa de Especificación Abierta de Microsoft (Microsoft’s Open Specification Promise), el Convenio de Microsoft (Microsoft’s Covenant) y una licencia Razonable y No Discriminatoria (Reasonable and Non-Discriminatory (RAND)) libre de regalías.

Ha habido muchos comentarios recientes de que Microsoft y otros miembros del Ecma TC45  deberían haberse unido al Comité Técnico OASIS que trabaja en ODF en lugar de crear otro estándar en Ecma.  Pero Office Open XML y ODF tienen principios base de diseño diferentes: Ecma puso gran importancia en la fidelidad del legado existente de documentos  Microsoft Office, mientras que OASIS se ha opuesto activamente a cualquier principio de diseño que haga relación a compatibilidad retroactiva con documentos Microsoft Office existentes.  Los comentarios hechos por un miembro del TC de OASIS que desarrolló ODF (el Presidente actual de la Fundación ODF, Gary Edwards) son muy claros en que ni Microsoft ni su principio de diseño de compatibilidad retroactiva serían bienvenidos en OASIS en su blog:

“¡No hay manera posible en que ninguna persona pueda reclamar que el  OASIS ODF TC de hoy le daría la bienvenida a Microsoft y haría cambios para acomodar la especificación!  ¡De ninguna manera!  Y la prueba de esta hostilidad puede ser vista en las discusiones actuales y en los rechazos de las propuestas específicas de interoperabilidad de Microsoft.”

Entonces ¿Por qué fue que Microsoft no trabajó simplemente con la gente original de  ODF para que le ayudaran a construir su especificación?   Bueno yo diría que hay al menos cuatro buenas razones para tomar esta decisión:

1.       El alcance de la especificación  ODF no incluyó nunca ni siquiera los requerimientos básicos que necesitaba para apoyar un formato completamente abierto – y el comité técnico de OASIS no quería incluir estos requerimientos.  Estos incluyen:

a.       Hojas de cálculo

b.      Tablas en presentaciones

c.       Características de accesibilidad  para gente con discapacidad 

d.      Soporte de Esquema de Personalizados (Custom-defined schema support)

e.      Personalización de Metadata (Custom metadata)

2.       No fue sino hasta el 2005 que la especificación ODF se ofreció como formato de documento general office XML y fue en consecuencia rebautizado ODF.

3.       ODF empezó y fue completado en su mayoría como un formato específico XML que soportaba Sun OpenOffice con un alcance cerrado en torno a ese producto.

4.       No hubo oportunidad para Microsoft de participar en este proceso dado tanto el alcance original y los 6 meses transcurridos entre que fue rebautizada la especificación ODF y su consecuente aprobación por OASIS como un estándar.

Se debe recordar que el Capítulo del Comité Técnico de OASIS ODF específicamente dijo que los esquemas de Sun OpenOffice eran el punto de partida para todo el trabajo y esquemas, y no fue mucho después que el nombre del Comité Técnico (TC) cambió a  “Open Document Format (Formato de Documento Abierto)” u “ODF”. El comité técnico mantuvo un foco muy claro y cerrado para presentar las funcionalidades del producto original Sun StarOffice.

Por más que lo traten los “chicos” de StarOffice, no son lo mismo de Office y menos que Office 2007 ( Works 95, maybe ) por lo que si nos metíamos debíamos volver atrás como 10 años!

Es más, esto fue lo que dijo Gary Edwards, editor de ISO 26300 ODF, cuando respondió a esta cuestión en su “blog ”:

“La membrecía del  OASIS ODF TC está clara e inequívocamente en el record a diferencia de la interoperabilidad que el mercado está pidiendo.  Los temas de "compatibilidad, interoperabilidad y convergencia", como se describen arriba, han sido llamados por miembros actuales del TC: "fuera de límites", "fuera de alcance", "no nuestro problema", "dejen que los convertidores y transformadores lidien con eso", y "hablen con Microsoft".

¡Si Microsoft quisiera unirse al OASIS ODF TC hoy en día, buscando adoptar ODF para satisfacer las necesidades documentos “legacy”  -características propias de MSOffice-integración de línea de negocios de su base monopolística, el TC tendría que lidiar con los mismos problemas que en forma sumaria han rechazado en sus actuales discusiones de compatibilidad-interoperabilidad-convergencia!”

En definitiva, la pregunta si es un buen estándar no se refiere a sí que si es el mejor o que es superior a ODF. No, OOMXL es un estándar más: abierto, completo y libre que por cierto puede y va a ser mejorado que se hace cargo de los miles de millones de documentos que hoy existen en el mercado y los lleva a una plataforma 100% interoperable.

Recordemos que la interoperabilidad no solo dice relación con lo que pueda construir en el futuro sino que tengo que hacerlo con lo que hoy existe. Si no me creen, pregúntele a los de CORBA!

Posted: Friday, August 24, 2007 3:27 AM by jabarriga

Comments

Albertix said:

Que lástima me produce ver un artículo escrito por una persona que ostenta el cargo de National Technology Officer con faltas de ortografía y puntuación dignas de un escolar. Espero que sea producto del cansancio que uno acumula al trasnochar hasta las 3:27 AM para publicar un artículo.

# August 24, 2007 10:57 AM

jabarriga said:

Albertix, gracias por tu feedback... efectivamente tenía varios errores... espero haberlo dejado decente.

# August 24, 2007 12:12 PM

Mario said:

Esta pregunta la hago como ignorante que soy en el tema y como usuario.

Si se publican las especificaciones de compatibilidad con formatos antiguos de Microsoft Office (.doc, .xls, etc), como así lo entiendo con eso de documentar hacia atrás, entonces estas especificaciones quedarían a la mano de otros desarrolladores ¿cierto?.

Y si estas especificaciones, ya públicas, son implementadas por la gente de OpenOffice, entonces ¿podría en el futuro ver, _como dios manda_, los odiosos .doc creados mediante el software antiguo de Microsoft usando OpenOffice u otra alternativa?.

# August 24, 2007 12:59 PM

Mario said:

Cuando dije, que sean implementadas por la gente de OpenOffice, lo dije por poner un ejemplo. En realidad podría ser cualquiera.

# August 24, 2007 1:04 PM

jabarriga said:

Mario, gracias por la pregunta. Hoy en día, OpenOffice lee y escribe los formatos binarios (xls, doc y ppt ) de Ms Office en sus versiones 97, 2.000, XP y 2003.

Deben tener en consideración que existen funcionalidades de Ms Office que no existen en OpenOffice por lo que obviamnete estas se pierden en el traspaso.

Respecto a otras aplicaciones hoy está lleno de aplicaciones ue len y escriben a formato Office. Des cosas tan potentes como SAP hasta simples utilitarios para pasar a PDF.

Respecto a OpenXML, exite una comunidad completa ( http://openxmldeveloper.org/) que se encuentra abocada a proveer los conversores que te menciono.

A modo de ejemplo las siguientes empresas/productos están usando OpenXML como su formato:

Windows

Mac OS X

·         Altsoft XML2PDF server 2007

·         AltViewer documents preview

·         Altova XML Spy

·         Corel Office

·         Generación de documentos Word 2007 sin tener Word instalado

·         doxc a RTF

·         Madcap Flare

·         Microsoft Office 2000, Office XP y Office  2003

·         Microsoft Office 2007

·         Nuance OmniPage 16

·         Mindjet's MindManager

·         Monarch V.9.0 de Datawatch

·         ODF-Converter

·         OOX-UOF Converter

·         Open ERP Software

·         Open XML Translator

·         Open XML translator for OpenOffice (para Linux y Versiones Windows de OpenOffice.org)

·         Open XML Writer

·         PythonOffice (Python API para leer y escribir en documentos Excel XML desde el lenguage de programación Python)

·         Sourceforge Project para permitirle al desarrollador .NET(C#) tener un componente que interaccione con el archivo Open Xml

·         Planilla Especiales para Master Thesis

·         Word 2007 Map Editor para Mindjet MindManager

·         Solución de reportes Xpertdoc Studio 2007

·         Apple iWork ’08 (Editor de Texto, Hoja de Cálculo, Presentación)

·         Convertidor docx para Mac

·         Convertidor docx a html

·         Convertidor docx a RTF

·         MacLinkPlus Deluxe versión 16 por DataViz

·         Microsoft Office 2008

·         Neo Office 2.1

·         Filtro de importación Sun Open XML para hojas de cálculo

·         Word Counter 2.2.1

·         Lectores de docx y xlsx para el Apple iPhone

Linux

·         Gnumeric – Hoja de Cálculo de fuente abierta

·         Open Office – ediciones actuales y/o futuras de Novell, Linspire, Xandros, TurboLinux

·         Traductor Open XML para OpenOffice (para las versiones Linux y Windows de OpenOffice.org)

Otros Sistemas Operativos o Sistemas Operativos independientes

·         Servicio Web Docx2Doc

·         Convertidor DOCX para dispositivos de mano Palm

·         OpenXML4J - Open XML marco para Java

·         OpenXMLDeveloper.org (cientos de desarrolladores, plataformas múltiples)

·         PHPExcel - Web Development (PHP)

·         WebService con envío de Documento, docx a HTML

·         Word 2007 – construcción de archivo (docx) utilizando Java

# August 24, 2007 4:45 PM

Suribe said:

Gracias por el artículo. Es gratificante poder ver los argumentos de ambas partes. Felicitaciones por la Glasnot! :-)

# August 24, 2007 6:20 PM

Kei_Kun said:

Que bueno poder ver ambas partes en discucion.

Se nota que existe el lado de "noten que es la mano que me da de comer", cosa totalmente respaldable.

Solo una duda.

Los estandares son abiertos, por lo que cualquiera puede usarlos y, sobretodo, cualquiera puede suscribirse a la norma que los certifica, con lo que se logra un prestigio ante el mercado.

Ya que Microsoft es una empresa privada ¿Que garantiza que otras empresas puedan tener esa certificacion en corto plazo?

Esto debido que si bien los estandares establecidos por posicionamiento de mercado por MS son cerrados, fueron abiertos por ingeniería reversa. Es sabido que este proceso puede tomar muchos años. Y, de aprovarse el estandar de MS, la empresa sería la 1º certificada ( con norma ISO detrás) lo cual daria una gran publicidad a esta, pero en desmedro de las otras, que no podrian usar ni certificarse el estandar. Por otra parte, que pasa si, por ejemplo, yo como programador quiero que mi suite de oficina cumpla con la norma estandarizada. ¿Podré ver el código de las aplicaciones? ¿Podré hacerlo para distintas plataformas o solo sobre Win X ?

Y por ultimo (Perdoncito.. me salieron mas preguntas por el camino) Tambien es sabido que los productos de MS tienen fallos que se van arreglando mediante parches que se descargan desde i-net ( A excepcion de mi nunca bien ponderado Win95, que no fue muy aceptado por el resto) ¿Realmente la empresa es la adecuada en crear un estandar? ¿No sería mejor un esfuerzo combinado?

Saludos y gracias por ponerme al tanto de la otra vereda.

# August 25, 2007 10:56 PM

Mario said:

Gracias José por aclarame es asunto y gracias por tu disposición para dialogar con nosotros, los pingüinos revoltosos ;)

PS. Ya no veo en mi /feed reader/ la sindicación completa de este blog :(

# August 26, 2007 12:16 AM

jabarriga said:

@All

Estoy viendo cómo arreglo lo del Feed..

# August 26, 2007 5:41 PM

jabarriga said:

@Kei_Kun

Si entiendo bien tu primera pregunta, "¿Que garantiza que otras empresas puedan tener esa certificacion en corto plazo? ", me inmagino a que te refieres a que otras empresas puedan contar/usar los estándares que ponemos a disposición del mundo. Bueno, ya es inmediato , gratis, sin posibilidad de cobros de licencias para adelante y para atrás y absolutamente abierto (por eso es un estándar público). Esto porque ya es un estándar de ECMA.  El ser ISO es solo otra certificación mas que no le agrega nada a lo que tu me preguntas.

Si tu pregunta va por el lado que otra empresa quiera estandarizar sus formatos, debe hacer el proceso correspondiente.

Lo que planteas de que Microsoft tiene estándares de mercado y son escencialmente cerrados, esto era verdad hasta OOMXL. Con OOML no solo abrimos el futuro si que abrimos los formatos de las versiones anteriores de Offcie. Al ser una especificación, esta puede ser ocupada por cualquier aplicación y en cualquier sistema operativo. Si ves la lista que puse mas arriba, hay en OSX, Linux y otros además de Windows.

Microsoft se metió en este tema de los estándares abiertos por una soloa razón: si no jugamos con estas reglas , estamos fuera del mercado en un par de años. De ahí se entiende la feroz oposición de nuestros grandes competidores a que seamos uhn estándar ISO ya que no les conviene bajo ningún punto de vista que Microsoft se abra. Este camino lo comenzamos hace 4 años atras y ahora recién están saliendo al mercado todos los programas que creamos bajo el paradigma de hacerlos interoperables por diseño.

# August 26, 2007 8:00 PM

Cristian Sepúlveda said:

Veo que gran parte de tu justificación de aprobar el OOXML es basado en dar soporte a los documentos del pasado. hacerse cargo del legacy.

Yo considero que esto no es tan valido ni una máxima a cumplir.

Se podría decir que soy usuario super avanzado de Excel y Word gracias a que he creado muchas planillas Excel y muchos documentos word desde hace mucho años, mas de 10. Pero de todos esos documentos que he creado hoy en día no necesito casi ninguno!.

Esa gran cantidad de información que creé ya no la necesito o la tengo en otro formato. Veo que esto le puede suceder a muchas personas e instituciones.

La mayoría de las instituciones que necesitan guardar y reusar la información, hace rato que dejaron de usar .doc y .xls como formato de respaldo, pasando a usar bases de datos y otros formatos para guardar la información.

O sea, word y Excel se usa por un espacio temporal breve, que me permite crear y modificar la información, pero una vez que esta ya está terminada (una carta, un balance de contabilidad, etc) esta se pasa a otro formato.

Entonces considero que la decisión de aprobar o rechazar un estándar NO debe basarse principalmente en dar soporte a la historia, sino que en preocuparse que pasará en los próximo 50 a 100 años, por lo que deben primar aspectos técnico y no de legacy, y ahí OOXML no anda bien.

# August 30, 2007 4:45 AM

jabarriga said:

@Cristián, excelente apunte. Concuerdo 100% contigo en cuanto que una buena especificación debe fudamentalmente debe enfocarse al futuro y no focalizarse en el pasado. Precisamente, la inmensa mayoría de las observaciones que se hacen a OOXML dice relación con el requerimiento de incorporar las especificaciones legacy dentro del estándar, las cuales, son optativas y no son las especificacioes por defecto. El requeirmineto de incorporarlas tampoco podemos decir que es irrelevante pues querámoslo o no, para poder llegar a los proximos años, debemos pensar partir del presente por que sino, sería un estándar muerto que nadie usaría.

Mia el Esperanto, ¿porque no pasa nada con el y no creo que no pase nada? Porque nadie lo habla.

Por otro lado OOXML es fundamentalmente una especificación basada en una nueva arquitectura y aplicación orientada a dejar abierto y lo mejor posible solucionado los eventuales desafíos de los formatos de archivos del futuro.

Finalmente, te concedo que no tengo claro si va a estar ahí en 50 o 100 años mas. Creo quería muy pretencioso, sobre todo en esta diciplina, pensar que estamos presentando algo que dure tanto. En esta industria, esos plazos son poco realistas...¿cuanto años le quedan a XML?

# August 30, 2007 11:01 AM

Leonardo R. Navarro said:

Hola, yo soy un firme creyente de la divergencia, competencia y diversidad.

Formatos como Doc requieren mucho sudor, de hecho aun no son totalmente legibles documentos DOC con muchas tablas, asi ocurre con diapositivas PPT o planillas XLS de gran tamaño y complejidad.

Cada nuevo formato cerrado hace más dificil la entrada de suites de ofimatica, como la popular "openoffice.org", mas otras como Koffice, y tantas otras de licencias propietarias.

¿Qué me garantiza, como usuario, que permitirá el ver, editar, documentos OOXML desde a estas aplicaciones?

# September 4, 2007 6:09 PM

Javier said:

Si es tan estándar, ¿por qué en la página: http://www.microsoft.com/spain/interop/openxml/faq_top10.mspx?

(las 10 preguntas más frecuentes sobre formato de archivo en office 2007)

En la tercera pregunta, ¿Esto es lo mismo que XPS?;

la respuesta de ustedes (Hasecorp) dice: "[...] Los Formatos Open XML de Office son un nuevo formato de archivo por defecto que potencia el contenedor de XPS, pero que se utilizará exclusivamente en las aplicaciones Word, Excel y PowerPoint 2007 [...]"

Eso no suena ni a estándar ni a abierto; además en las dos últimas preguntas que se refieren a OASIS sólo se menciona en la pergunta, mientras la respuesta no lo menciona, intenta justificarse para hacer las cosas como las hacen, pero no dice por qué no trabajar con OASIS.

Mientras en tu blog sólo dices que OASIS no quiere trabajar con ustedes, pero no que ustedes también le sacan la vuelta a eso de trabajar con ellos.

# September 27, 2007 10:08 PM

jorge Horacio said:

Hola, antes que nada omentarte que soy un aficionado a este mundo, con pocos conocimientos en comparacin con todos ustedes, lo comento por si pregunto algo que pueda ser obvio para ustedes.

asi que mi duda consiste en:

he recibido n cd de formularios juridicos que me abre so documentos en un formato terminado en *.RTF, de todas maneras si lo bajo a mi pc me lo guarda en word.

pero resulta que cuando lo abro desde el cd en formato *.rtf, me da una opcion de modificar o ompletar  un segmento del escrito  y con el tabulador paso al siguiente, sin necesidad de limpiar la linea de puntos, me gustaria saber si puedo bajar ese editor de texto a fines de crear con esas caracteristica de relleno a mis documentos. desde ya muchas gracias y cualquier explicacion basica es bien recibida.

# October 4, 2007 9:28 PM

jorge Horacio said:

Hola, antes que nada omentarte que soy un aficionado a este mundo, con pocos conocimientos en comparacin con todos ustedes, lo comento por si pregunto algo que pueda ser obvio para ustedes.

asi que mi duda consiste en:

he recibido n cd de formularios juridicos que me abre so documentos en un formato terminado en *.RTF, de todas maneras si lo bajo a mi pc me lo guarda en word.

pero resulta que cuando lo abro desde el cd en formato *.rtf, me da una opcion de modificar o ompletar  un segmento del escrito  y con el tabulador paso al siguiente, sin necesidad de limpiar la linea de puntos, me gustaria saber si puedo bajar ese editor de texto a fines de crear con esas caracteristica de relleno a mis documentos. desde ya muchas gracias y cualquier explicacion basica es bien recibida.

# October 4, 2007 9:29 PM

jrovegno said:

Si Microsoft garantiza de por vida en el contrato de Licencia de MS Office y MS Works, que el formato OOXML será 100% compatible con las especificaciones de ODF, creo no habría problema en aprobar Open XML .

# October 26, 2007 12:38 AM

Chalalo Land said:

Me encontré con el Blog de José Antonio Barriga , en donde desarrolla un interesante artículo sobre el

# October 28, 2007 1:54 AM

Ricardo Barra said:

Hola,

Hoy en la reunión de la CEE, dijiste que el Movimiento de Liberación Digital eran 20 ó 30 "pelagatos". Te traicionó tu carácter, Barriga, ya que eso es abiertamente una ofensa.

Pero lo que es peor es que me acusaste de haberte tratado de "mafioso". Me gustaría que me dijeras dónde y cuándo dije eso. De lo contrario sería una injuria. Dudo que hayas sabido siquiera mi nombre antes de este comentario.

No te voy a aceptar ni una ofensa más. Mostraste la hilacha.

Te veo en la próxima reunión.

# January 15, 2008 12:55 PM

JanOS said:

Barriga:

Que es mas importante para ti? el dinero o hacer bien el trabajo?

# January 15, 2008 1:04 PM

PaBLoX said:

Por alguna extraña razón veo súper mal el artículo, se ven mal las fuentes (algunas se ven como en negritas). ¿es sólo problema mío?

Lo otro, si a Microsoft le importa el asunto de la interoperatividad.

¿por qué no se preocupa de mejorar el ISO que ya existe?

Y ¿por qué a pesar de que ya existía ODF el Office 2007 no tiene soporte para él? (Una vez le instalé un plugin para guardar y abrir ODF, pero nunca funcionó).

Y lo otro, la palabra correcta es "interoperatividad" no "interoperabilidad".

# January 15, 2008 7:57 PM

jabarriga said:

@Ricardo, conversemos en la próxima reunión como lo hice con Juan. Hya mas puntos que nos conectan que los que nos separan. Te pido disculpas por mi carencia grave de vocabulario.

@Janos: Definitvamente hacer bien la pega... con eso, al final llegan las lucas...No son un contradicción sino que uno es consecuencia del otro

# January 15, 2008 8:51 PM

Pablo said:

Cuando las personas se salen de madre, no vale la pena seguir conversando es mejor cambiar el interlocutor, tan simple como eso.  

# January 15, 2008 9:25 PM

jabarriga said:

@PabloX:

No te sabría decir por que se ve mal.... ¿alguien mas?

Efectivamente EL tema es Interoperabilidad. Nuevamente, talvez mi vocabulario me traiciona pero hasta donde yo se, la palabra técnica es interoperabilidad. Tal vez sea una mala traducción de interoperability. En todo caso dice relación con aquellas técnicas informáticas que permiten a disitntos programas computacionales interoperar independinete de la plataforma en que se encuentren.

El team de porqué no tomamos ODF mira lo que pongo mas arriba en Porque otro Estandard

# January 15, 2008 10:09 PM

jabarriga said:

@Pablo: Toda la razón...

# January 15, 2008 10:13 PM

Pedro Huichalaf Roa said:

Yo no quisiera enroscar el vocabulario utilizado (eso de decir no más de 20 pelagatos), pero sí su falta de visión.

El movimiento Liberación Digital no solo comprende a algunas personas que están escribiendo los artículos o los que comentan. Estamos hablando de toda una comunidad que lee blogs, que se informan, que replican y se interiorizan del tema.

Las caras visibles quizás son pocas, pero ellas cuentan con un respaldo no menor, que se refleja justamente en el interés por ver como una empresa privada (como Microsoft) maneja sus propios intereses a través de sus representantes (mal que mal ud. recibe un sueldo de dicha institución) y para peor, afectando un desarrollo del país (y no lo digo solo por la aprobación de este formato).

No es algo personal con Ud. Pero verá como una sociedad civil se materializa en acciones que logren resultados.... no es amenaza... sino que es una visión.

Por cierto (y por último)... ¿por qué abre un blog , en un momento en que se buscaba el voto favorable de chile para aprobar el formato ooxml, dando unos argumentos de que Microsoft y el "código abierto" son buenos amigos, y el formato propuesto por Microsoft es lejos lo mejor.... y  solo escribe 2 post y tras la votación en que Chile se abstuvo, no escribió nada más?

eso

saludos

# January 16, 2008 1:04 AM

Ricardo Barra said:

Hola.

Ok. Pero no se trata de una "carencia grave" de vocabulario, sino más bien de controlar el temperamento. Yo mismo soy pésimo en eso.

Me da lata seguir esta discusión, no tiene sentido, pero ya que estamos en la era de la comunicación abierta a través de estas herramientas, te comento que lo que en realidad más me molestó fue que hayas dicho que te había tratado de mafioso, lo cual no es cierto.

En fin. Cerremos aquí y nos estamos viendo.

# January 16, 2008 3:34 PM

Andrés said:

Barriga es el abogado del diablo en pocas palabras, abre un blog para acercarse como angel de luz a la comunidad chilena o más bien cibernautas chilenos, pero lo que le importa en realidad es que microsoft arrase en chile, por algo microsoft contrató un chileno que tenía influencias, contacto y trayectoría en chile....y claro el señor barriga como debe ser una persona ambiciosa lo está haciendo muy bien, pero para microsoft no para chile, para chile es la libertad de escoger y de saber concienzudamente y de personas entendidas que se ganen el respeto y la confianza de los chilenos, y no que nos vendan a vender la pomada de lo que el propone es mejor.......acá da lo mismo el tema puntual del open xml o de las licencias, etc......acá el tema es que hay un recelo ya contra microsoft por sus oscuras formas de apoderarse del mercado y arrasar, si una persona con buenas intenciones trata de venderme algo que de verdad puede darme mejoras bueno go a head!!...pero acá ya hay un recelo contra microsoft lamentablemente por su necesidad desequilibrada de el dinero por sobre el beneficio del cliente final, es claro que todas las empresas buscamos el lucro, pero en el momento en que el cliente se da cuenta que la balanza está totalmente desequilibrada en un beneficio completamente hacia la empresa más que al cliente es cuando empiezan los problemas.......está en el caso de la telefonía....pero que pasa, hay más de 1 proveedor de telefonía en chile, al menos hay más de 3 o 4........con microsoft ya parece la mafía, sin ánimos de ofender sólo de expresar un punto de vista más de odio y amor contra microsoft, lo sé....sentimientos encontrados, pero con razón!!!....saludos!!!

# January 31, 2008 2:16 AM

Andrés said:

Retomando el post reciente, también digo que deben hacer una lucha masiva en contra del gobierno para que ponga gente "competente" a analizar este tipo de cosas, no un par de personas que se creen INN o asociaciones de personas que se creen con derecho a pensar que es lo mejor para nosotros, si ni siquiera son gente preparada técnicamente, a lo más sabrán de números y organización de empresas, pero no están metidos en la parte técnica por ende no tienen porque opinar que es mejor y que no para los chilenos, ahí es donde deben reclamar no a este señor que lo que quiere es quedar bien con ambos lados, nada más....a el igual le van a seguir pagando su sueldo mientras tenga pega ahí.......hay que tener visión gente, imagínense cambiando de tema, aún no saben que decisión tomar en cuanto a la norma de televisión,,,,porqué?, sabiendo que técnicamente está claro que hay una que es mejor, brasil por ejemplo escogio la japonesa....y porqué chile está demorando tanto????, porque se rumorea que es la de USA que se sienten inclinados???.....no sé creo que todo esto es más que algo contra microsoft, es algo contra USA, estados unidos nos tiene por el cogote a todo chile.....somos sus subditos obligados a decirle que si en todo....y porqué?, porque el gobierno no sabe tomar DECISIONES!!!!......para que decir a quien le compran aviones....y los repuestos o accesorios a quien????, todo a ellos, o sea si ellos no nos quieren "VENDER" algo estamos cagado francamente hablando, nos tienen tomados del cogote......porque el gobierno no invierte mejor en gente capacitada o apoya empresas chilenas que puedan encargarse de dar el correcto soporte y fabricación de estos elementos en lugar de comprarlos todo PLUG & PLAY a USA?......´hay que aprenderle a brasil, ellos no serán el mejor pais del mundo, pero no le deben a nadie y cada vez dependen de nadie.......por lo mismo tampoco acepto amarrarse con MICROSOFT y opto el gobierno por LINUX.........sin embargo igual microsoft tiene su empresa en brasil por esto de libre mercado y competencia pero brasil defiende al brasileño y su trabajo y/o empresa local.

No me voy del pais, ni ando viendo al lado para irme si no más bien uno debe ver las cosas buenas de otros lados y aplicarlas para su HOGAR que tanto quiere para que ese HOGAR prospere.

Eso creo que sería mejor que tantas reuniones estupidas de donde generalmente se van a quedar las lukas, si definitivamente para microsoft o no.

# January 31, 2008 2:32 AM

Fernando Reich said:

No entiendo porque dicen tanto que OXML es cerrado, que no entienden que el caso precisamente de un estandard es que sea abierto? Es bién fácil ver el código de un documento .docx por ejemplo, basta con renombrarlo como zip y abrirlo y ahí lo tienen, el código totalmente abierto.

Los que se ponen la camiseta de open source y nadamás por eso apoyan ODF no saben lo que hay detraz, OASIS esta siendo mas cerrado que ECMA, y hecharle tierra a OXML contradice la supuesta filosifia abierta, porque los linuxeros utilizan Wi-Fi si es una especificación cerrada? porque se cierran a una especificacion abierta como lo es OXML? la verdad es que se estan dejando llevar, igualmente que los gobiernos a los que tanto critican

# February 5, 2008 10:02 PM

Caro said:

@Andrés   Y tú... quién eres? mejor aún: Por qué no te callas?

Sobre todo si eres CERO aporte. No soporto los trolls!

# February 15, 2008 10:30 AM

Andrés said:

@Caro:  Primero, para ti no soy nadie y tu para mi también eres nadie, yo sólo hice un comentario y punto, además no seas tan poca creativa en hacerme callar si vuelvo a decir que esto es libre expresión.

Cero aporte creo que es un poco tajante para ti decir eso, porque no eres nadie y tampoco tienes la verdad absoluta, yo sólo dí mi visión del asunto.

Ilusa...con gente como tu es que todos están como están, no veo lo malo en mi comentario, al contrario fué super neutral para ambos, claro que el tema en cuestión es XML y estoy de acuerdo, pero yo fuí más allá y es ahí donde a ti como a todos los chilenos los tienen como a los caballos cegados para que no miren para ningún lado más que el que le imponen.

No eres más que una persona empleada que sabe hacer un oficio y que probablemente se informó sobre el XML y está debatiendo ese tema puntual, pero sabiendo que hay muchos temas mucho más importantes en la economía global.......sigue haciendo tu pega bien y que empresas como microsoft te exploten con tu "supuesta" inteligencia que no es más que una aplicación de conocimientos, ya que la verdadera inteligencia al final es la que tienen los grandes, que ponen el pie sobre el chico ....el xml es un lobby de microsoft para acercarse y hacer sentir a la gente que ellos son buenos también y no el malo de la película.....demás está decir que la comunidad europea multó a microsoft con una millonaria suma en dolares y que nunca se había escuchado tal cifra, mientras algunos están en eso, nosotros estamos haciendo lobby.......creo que te sentiste quizas ofendida por ser el típico chileno que se sintio atacado por que le dicen las verdades en la cara....pero hay chilenos astutos que saben hacer las cosas en este pais y se cagan al resto, mientras no exista en chile que la masa exiga sus derechos como deben ser, me seguirán criticando como lo haz hecho tú, carolina.  y por tu comentario de "trolls" me imagino que eres una bebita recien abriendo las alas.

Saludos.

# March 9, 2008 11:28 PM

Andrés said:

@Fernando Reich y @all: Insisto en que menos blabla y más acción, es decir microsoft tiene todo un prontuario, o sea por muy bonito que pinten sus fundamentos de XML, o el tema que sea ahora está el tema que le quedan 142 días de vida a XP , pero será que microsoft dice eso porque Window Vista está ok y probado para que las empresas en el mundo entero puedan experimentarlo por completo, o sólo una presión de sus accionistas????...en ese caso no me queda más que esperar a que pasen 142 días para saber en realidad que va a pasar, porque dar un comunicado de prensa ellos mismo de que eso va a pasar no lo creo hasta que lo vea, y no tengo problemas en usar vista si ya está funcionando perfectamente, lo cual también es una maniobra extrema de mejorar los computadores porque el requerimiento para vista es superior a lo que se necesitaba para XP, por eso digo..........falacias y falacias, hechos concretos o votos comprados....cuando hablamos de palabras en grandes o empresas en grande, hablamos en primer lugar de $$$$ luego del producto, no es el producto primero y por consecuencia los $$$$, porque detrás están los accionistas, y todo lo que presiona y mantiene corporaciones grandes, es decir microsoft ha caido incluso 14% en sus acciones.....hay bastante presión, en fin camaradas, ojala se tome la mejor decisión, de no ser así se tendrá que pelear para apalear los parches de lo que se venga....y ponernos un SP1, luego SP2, etc como ciudadanos.

# March 9, 2008 11:41 PM

Mauricio said:

Bueno como todos sabemos Microsoft  tiene una apetencia al monopolio, y no me agrado lo que hiso el gobierno de hacer un trato con esta empresa de estas características sin escuchar a los demás, osea lo que ellos llaman "Chile Transparente", no lo hicieron, me inclino a lo que dice Andrés; yo soy un simple usuario de los productos Microsoft, el tema es que el gobierno de Chile tiene una pronunciada inclinación a los yanquis, quizás cuanto dinero esta corriendo por abajo, no me parece que una empresa de esta características quiera poner sus propias reglas, y por favor Caro a la otra pon un poquito mas de contenido a esta discusión, o si no, ni siquiera te dignes a escribir.

# March 10, 2008 1:15 AM

Mauricio said:

Grande Liberación Digital.

http://tintabinariamedia.blogspot.com/

# March 10, 2008 3:36 AM

1 said:

EL estandar debería ser html, <html> <table>

# May 21, 2008 12:42 AM

Pedrito Rico said:

Microsoft es una empreza que basa su rentabilidad en mantener un público cautivo a base de formatos propietarios.

La credibilidad es un atributo que ha perdido hace mucho tiempo.

Nada de lo que diga Microsoft es confiable, si partimos de los enunciados iniciales.

Por ende, lo siento, pero no podemos establecer una línea de trabajo seria y con las suficientes garantía si consideramos que el patrocinador de este nuevo formato es Microsoft.

# June 11, 2008 3:08 PM
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