Software en España ¿Desarrollar es llorar?

re: Software en España ¿Desarrollar es llorar?

muxar — Fri, 23 Nov 2007 09:54:17 GMT

Ya lo creo que estamos haciendo algo mal...

El sector en el que me muevo es el de las PYMES y micropymes. Como convencer al empresario que invierta en I+D cuando funciona perfectamente con un "programita" que hizo el sobrino del administrativo que se le daba bien el tema informático y con el que llevan trabajando 5 años sin ningún problema. Estoy muy de acuerdo con el tema del intrusismo. A veces tengo mucha envidia de los colegios de ingenieros, médicos, arquitectos y demás. Para ratos alguien se hace una casa sin un plano sellado por el colegio de arquitectos...

El I+D debería ser un tema prioritario de la mayoría de empresas ya que entre otras cosas mejora la calidad y competitividad del producto final, está mas que demostrado, pero... como por ahora todo va bien. A ver que pasa cuando empecemos a notar el recorte de los fondos europeos y no podamos producir a costes tan bajos.. de algún lado habrá que mejorar y eso es I+D.

Algunos empresarios y administraciones locales se van dando cuenta, pero cuesta, nos sigue gustando mas aquello cuyos resultados se ven enseguida, y no solo en el campo de la informática.

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juan — Fri, 23 Nov 2007 10:51:45 GMT

A las dificultades propias de sobrevivir en el mercado - dificultades legítimas, de las que ninguna empresa se queja -, añadimos las ayudas de la administración, haciendo competencia desleal, mediante el desarrollo de iniciativas de sw, que quedan muy bien y permite ponerse medallas.

@firma, inteco, los desarrollos de las comunidades autónomas, etc, etc, van machacando a las pymes que puedan existir dedicadas al software. Al final, es más rentable quedarse en los servicios, y ya ponemos lo que esté de moda. Si no funciona, pues mejor, más consultoría.

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Javier Cao Avellaneda — Fri, 23 Nov 2007 11:25:03 GMT

Estoy de acuerdo con todos los puntos ya comentados, pero la situación no mejora. Las cifras de matriculación de la carrera de Informática están bajando de una manera preocupante y es que el perfil profesional tanto del "Ingeniero en Informática" como el de "Ingeniero Técnico" no goza ni de prestigio, ni de reconocimiento, ni de un interesante desarrollo profesional y por supuesto, de una adecuada remuneración.

Uno lucha durante cinco años por sacar una carrera para luego acabar haciendo todo aquello para lo que uno no fue adiestrado. Entiendo que nuestro trabajo principal no debe ser el programar sino el diseñar programas. Respecto al intrusismo, lo de esta carrera no tiene nombre. Recibimos palos por todos los sitios porque "Informática" es todo.

La Región de Murcia fue pionera en su momento con la creación del Colegio de Ingenieros en Informática que lucha por la mejora del sector. Desde hace algunos años estamos tratando de posicionar nuestra titulación donde corresponde. Nuestra guerra no es contra el intrusismo sino a favor de la mejora profesional. Aquí que programe todo el mundo, pero ojo, que se responda luego también por todo aquello mal diseñado o programado. Se ha creado un cuerpo de peritos informáticos cuyo principal objetivo es poder defender a las pequeñas y medianas empresas de las chapuzas y engaños realizados por todos aquellos que hacen un mal trabajo. Y en esa guerra estamos... pese a que éste es un sector al que nadie quiere escuchar porque no interesa regular esta profesión. En el SIMO hubo una movilización que coordina la plataforma "Ingenieros de primera". Otras reflexiones ya se han recogido en los artículos http://seguridad-de-la-informacion.blogspot.com/2007/11/ingenieros-de-primera.html y el publicado en prensa esos días http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1814_74_575176__CartasalDirector-realidad-informatica).

El argumento para hacer más las cosas es facil. Siempre le podrán echar la culpa a Microsoft ;-)

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Martí — Fri, 23 Nov 2007 11:34:45 GMT

Bueno, antes que nada decir que alucino de ver como se saca a colación el tema del software libre sin que venga a cuento.

En cuanto al resto, creo que la cultura empresarial de este país tiene mucho que decir al respecto. Una cultura que desdeña el I+D (mejor esperar a que inventen otros y entonces pagarles por el uso de sus invenciones) y en la que las decisiones sobre informática se toman al margen (frecuentemente en contra) del consejo de la dirección informática.

En cuanto al intrusismo... bueno, son las grandes consultoras las primeras que van fichando historiadores, biólogos, etc para tener mano de obra barata.

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Roque Alonso — Fri, 23 Nov 2007 14:15:43 GMT

Felicidades por el blog,

lo acabo de descubrir y mola.

De momento solo he leido el de Software en España, y es realmente duro ver la situación de las empresas españolas de software. Yo no conozco la razón, pero creo que en España se podría hacer bastante más.

Este es un país que no ha tenido matemáticos ni físicos célebres, pero que ha tenido los mejores pintores de la historia. ¿A qué se parecerá más el desarrollo de un programa?

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Hector Sanchez Montenegro — Fri, 23 Nov 2007 15:45:03 GMT

Lo curioso es que si existe talento. La pena es que, como en otras áreas, quizá no sabemos retenerlo o incentivarlo correctamente, ni crear entornos favorables a su desarrollo y consiguiente oportunidad de negocio.

Pero el tema es preocupante mas allá del mercado del Software. Nuestros costes de producción hacia cualquier tipo de industria no solo aumentan en valor absoluto (como corresponde al mayor desarrollo del Pais, renta per capita etc.), si no que también se distancian con los de otros paises emergentes que centran su perspectiva de progreso y desarrollo en los bajos costes de producción de su mano de obra (paises del este, norte de africa, China etc..).

Es decir, la "economía del conocimiento" y por tanto la propiedad intelectual e industrial, son aspectos que no nos va a quedar mas remedio que cuidar y mucho a medida que otras fuentes de progreso para España vayan encontrando una competencia casi inabordable.

El software es el paradigma de esta economía. Es casi 100% conocimiento. Sus costes de producción posterior son casi despreciables (y si no, que se lo digan a los manteros ;-))

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elazotedelosignorantes — Fri, 23 Nov 2007 15:51:38 GMT

Interesante estudio, Hector, que pone de manifiesto lo que ya sabemos porque nos lo dice el corazón: estamos a la cola de europa en I+D con lo que esta cultura es la que estamos pasando a nuestros niños como país (a nuestras empresas, vamos).

Tenemos una economía basada en los servicios y la construcción con lo que es difícil que se creen compañías que creen realmente algo y lo exporten. En ese proceso de creación normalmente no cabe el ladrillo, ni el camarero (con perdón) y esos cerebros se nos acaban yendo fuera. A lo mejor es que hace mejor tiempo.

@Martí, este no es un tema de software libre o comercial. No tenemos representantes de ninguna de los dos modelos en esa lista de Top100. El progreso real no gira en torno a ese debate, que lo único que hace es distraernos de la auténtica innovación.

Una última perla: si en lugar de andar peleándonos por sacar el enésimo SO con nombre de ayuntamiento acabado en X fomentásemos de verdad el crear algo que nos haga mejor que los de al lado, a lo mejor sí tendríamos alguna representación en esta liga.

Con eso sí que hay que sacar el tema del SW libre aunque, según mi opinión, no tiene la culpa el SW libre sino el político de turno que lo quiere es marcarse un tanto, salir en los papeles, que se hable de él y gastar el dinero público sin mirar demasiado en qué (como casi siempre).

Pues eso.

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melodijoperez — Fri, 23 Nov 2007 21:12:12 GMT

Si va tomando prestigio este blog. Enhorabuena por el excelente post, aunque el tema sea tan procupante.

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macmarc — Fri, 23 Nov 2007 23:57:56 GMT

Con respecto a los colegios, yo soy informatico y hoy en dia no tiene sentido un colegio de informaticos, el problema reside en que realmente ahora mismo existen personas que pueden hacer nuestro trabajo tan bien como nosotros o mejor, y eso es debido a algo mucho mas grave y es la educacion, bajo mi punto de vista hoy en dia no se forma adecuadamente a los informaticos, salen con conocimientos muy generales y no son especialistas en nada, cuando un matematico sale, junto a otros compañeros informaticos, los dos salen sin saber la tecnologia que la empresa necesita por lo tanto, los tienen que formar igualmente y partiendo de ahi, podemos hablar de escuelas de informaticos, mientras la educacion siga siendo una porqueria, esto no tendra sentido.

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Martín — Sat, 24 Nov 2007 15:14:33 GMT

Héctor, enhorabuena por el análisis, me parece en general realmente acertado.

Hace meses, hubo un debate "blogosférico" sobre dónde estaban los programadores en España. Todo el mundo tenía su opinión. Pero nadie se preguntaba por ¿dónde estaban las empresas de software?

Lamentablemente parece que a la gente le cuesta descubrir la cruda realidad: en nuestro país no se hace software. En nuestro país se venden servicios, proyectos llave en mano que nunca verán la luz ni crearán ningún tipo de beneficio para la economía fuera del que pueda obtener la empresa a corto plazo. Ya lo dice el dicho: pan para hoy y hambre para mañana.

Intrusismo. Trabajando en el extranjero y viendo que en países donde IT tiene un peso realmente importante no se habla de este tema (en mi caso se asombran cuando les comento las iniciativas que hay en España) lanzo una pregunta al aire: ¿Hay en esos países del Top 100 un debate sobre el intrusismo como el que hay en España? Porque a lo mejor resulta que el problema no es el intrusismo y que va a ser que vivimos bajo una falsa economía del software.

No quiero entrar mucho en esto porque es derivar en temas muy polémicos. Simplemente dejo por aquí el pensamiento de qué pasaría si en España hubiese empresas que realmente hiciesen software, creasen puestos de trabajo permanentes para desarrollar y mantener productos utilizables en todo el mundo y estuviesen creando riqueza con sus exportaciones. ¿Realmente sería válido el debate sobre el intrusismo? Mi opinión personal es que no existiría tal debate y que probablemente tendríamos unas cuantas empresas en ese top 100.

Un saludo.

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Black Hole — Sat, 24 Nov 2007 19:58:52 GMT

Por mi parte se puede decir que he tenido suerte... En los cuatro trabajos diferentes por los que he pasado, dos de ellos tienen productos propios y no se revenden y, oh, curiosidad, no cogen tampoco gente subcontratada, sino que el conocimiento sí que es importante (bueno, más o menos...)

Pero la curiosidad... La última, que tiene producto... es totalmente alemana, lo cuál, supongo que lo dice todo.

Software en España ¿Desarrollar es llorar?

meneame.net — Sat, 24 Nov 2007 22:50:01 GMT

Hector Montenegro el Director de Tecnología de Microsoft Ibérica se burla en su blog de la situacion de las empresas de desarrollo de software en España. Criticando la falta de inversion en sus productos.

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Oleiros — Sat, 24 Nov 2007 23:42:30 GMT

Por mi experiencia laboral, esta claro que una de las principales razones es que quien tomas las decisiones es quien menos deberia. Es decir, he visto como se ha optado por subcontratar a empresas mediocres, se ha preferido comprar software sin criterio logico y todo ello, desde la politica del todo para ayer y como falle, "te caneo".

Es decir, en parte, somos victimas de la ignoracia tecnologica y de la desfachatez de una clase directiva anclada en el pasado que se llena la boca de tecnicismos para aparentar, pero que solo consiguen enlazar un proyecto muerto tras otro proyecto en vias de muerte segura.

Toda esta "mecanica" lleva al dep. IT y Tecnico a una total desidia por la innovacion.

Opino que el politiqueo (ese perfil humano que da la imagen que querer ayudar al mundo pero que en el fondo solo trata de ayudarse a si mismo) es el principal cancer del I+D en este pais.

Hay politiqueo en las empresas, en las universidades, en todos los ambitos que pueden afectar a la productividad. Y ello, como si fuera un virus, esparce la desidia entre todos los demas.

Cuando lo que te rodea no funciona, tu tampoco te esfuerzas para mejorarlo, porque ya conoces la respuesta.

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Oleiros — Sun, 25 Nov 2007 00:01:11 GMT

Por cierto, y saliendome un pelin del tema. Estuve por fin este año en la Developer Day que montais cada año.

-OFFTOPIC BEGIN-

Bueno, "mu chulo" y estimulador, pero creo que el nivel era un poco bajo ¿no?. Es decir, era la primera vez que iba a una de vuestras conferencias y me quede con la sensacion de que os callabais muchas cosas y tambien, que dedicabais mucho tiempo a temas poco importantes (eso de la experiencia del usuario y de darselo todo mascado, como que ya nos lo sabiamos todos, ¿no?).

Lo se, estoy pecando de malvado, pero que le voy a hacer, soy algo gruñon. No hay mala baba ni nada por el estilo.

Eso si, la documentacion que regalabais al entrar, estupenda, (hacia años que no leia el Solo Programadores y me alegra ver que sus articulos siguen teniendo nivel) y sobre todo, las presentaciones tan entusiastas me aportaron animos renovados a la vuelta al curro. :-)

PD: ¿Sigue el V. Studio Team Architech siendo un enigma de instalar?

-OFFTOPIC END-

Perdon al resto.

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Javier Cao — Sun, 25 Nov 2007 14:09:52 GMT

Sale hoy domingo en El País un artículo de opinión respecto a la manifestación de "Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática" que se produjo en el SIMO. Podéis leerlo en http://www.elpais.com/articulo/servicios/Informaticos/soliviantados/elpepueconeg/20071125elpnegser_10/Tes/

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raulg — Mon, 26 Nov 2007 00:11:17 GMT

Para que haya reconocimiento, tiene que haber apreciación. Lo que pasa en este "mundillo" es que la mayoría no distingue entre, un trabajo bien hecho o mal hecho. Un buen diseño de bases de datos y uno que no. Una buena configuración de comunicación, un buen programa. Ni siquiera entre nosotros los informáticos, en cuanto te sales de tu especialidad, dejas de tener criterio. En un mundo donde todo es apariencia y especialistas de tirar balones fuera, muchos se dedican mas a cubrirse las espaldas que ha hacer tu trabajo bien. Por eso hay intrusismo, porque no podrías decir la diferencia entre bien y mal.

Si a esto escenario le agregamos la carrera por quien lo saca antes, y mas barato... buen como decía mi padre "lo bueno, bonito y barato no existe".

La seriedad por la informática profesional se ha perdido. El profesional que da credibilidad y garantías, y que si algo falla se hace responsable.

El trabajo lo puede hacer cualquiera, un buen trabajo que escale, que sea robusto y efectivo, un sistema que no de problemas y que si da un error o se arregle solo o que avise, es demasiado caro y no compensa, como ya no compensa arreglar la radio del coche, se rompe un botón, pues se cambia la radio.

Estamos acostumbrados a que la informática falle y no pase nada. Por eso se vende SW que falla y no pasa nada, con que falle menos que la competencia es suficiente.

Me gustaría que las empresas exigieran y pagaran sistemas que no pudieran fallar.

Existe la informática que no falla y que precisa de profesionales en los que confiar, y dudo mucho que hayan intrusismo profesional para esos sistemas, y si lo hay ole por ese profesional que seguro que se merece estar ahí. Como ejemplo Airbus 340, a que a esos la informática no les falla y cuando les falla tienen backup :) .

Tenemos lo que nos merecemos. Si queremos cambiar algo que cada uno luche por el reconocimiento del trabajo de calidad, y en aprender a mostrar la diferencia entre lo bien hecho y lo mal hecho, y a ver cuántos de los "informáticos" siguen en el sector cuando los que toman las decisiones aprendan a distinguir, una utopía? puede :)

salu2

raulg.

PD: felicidades Hector por el blog.

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yoyoooyoy — Tue, 27 Nov 2007 17:55:35 GMT

Me ha parecido un post muy interesante, incluidos los comentarios; ando con ganas de escribir un post relacionado con este tema.

Respecto al intrusismo, es algo parecido a la inmigración. Deberíais de preocuparos los titulados en informática de fomentar la calidad de vuestra carrera, ya que gente sin ella es capaz de competir favorablemente con vosotros. Os imagináis a un abogado operando a corazón abierto ? y a un abogado de jefe de proyecto ? (mi mejor jefe de proyecto hasta la fecha, un abogado).

El software en España. Se han juntado Júpiter con Saturno: los clientes quieren subcontratar lo máximo posible por flexibilidad laboral y que la gente no se acomode, los responsables de los proyectos en los clientes quieren que sean lo más caros posibles (más prestigio para ellos), los intermediarios venden buena calidad (más caro) y dan lo peor que tienen para asegurarse el mantenimiento (he visto sabotear proyectos) lo más barato que pueden, y nosotros nos movemos sin puesto fijo sabiendo que en un año estás en otra empresa...

Nuestras empresas no son competitivas porque sacan más dinero sin serlo.

Mientras haya más gente en mantenimiento que en desarrollo, habrá trabajo basura de sobra para todos; cuando el modelo cambie y las empresas saquen dinero del desarrollo y no del mantenimiento (es decir, software de calidad), habrá trabajos de calidad para los mejores.

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Martín — Tue, 27 Nov 2007 21:46:56 GMT

Los que todavía seguís este hilo, y Héctor, quizáis encontréis interesante también el informe de Fast 500 Europe de Delotte (http://www.deloitte.com/dtt/cda/doc/content/dtt_tmt_EMEAFast500_2007%282%29.pdf).

Saludos.

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Hector Sanchez Montenegro — Wed, 28 Nov 2007 02:45:05 GMT

Martín, gracias por el informe ... Le he echado un vistazo en diagonal ... Y la verdad es que es mas preocupante incluso que el mío ... ¿No hay una sola entre las Top 500 Europeas?

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Hector Sanchez Montenegro — Thu, 29 Nov 2007 00:20:40 GMT

@Oleiros, te traslado tal cual la respuesta que me envia David Carmona, del área de Desarrollo de Microsoft (DPE) respecto a tu pregunta sobre el evento:

"Gracias por el feedback. Justamente ahora estamos preparando la agenda para el Developer Day de este año, que será muy especial por el lanzamiento de Visual Studio 2008. La verdad es que es complicado crear una agenda que os satisfaga a todos, sobre todo si sólo disponemos de un track donde hay desarrolladores de todo tipo y con diferentes perfiles.

Nosotros trabajamos mucho con las encuestas que pasamos en el evento y en ellas se ve reflejado que son necesarias tanto las sesiones introductorias como las avanzadas.

En el último Developer Day la sesión más valorada fue la de AJAX avanzado pero la segunda fue precisamente la de experiencia de usuario que tenía un nivel más introductorio.

Este año vamos a tener dos tracks en paralelo lo que nos permitirá tener sesiones de introducción y otras de nivel avanzado, espero que os guste.

David Carmona

Asesor tecnologías de desarrollo

MSDN

Microsoft Ibérica

Saludos

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Martín — Thu, 29 Nov 2007 01:17:11 GMT

Héctor,

Supongo que el Europe Fast 500 EMEA de Deloitte refleja otro hecho muy importante de nuestro país, y es que a las empresas les interesa más el mercado nacional que exportar a otros países. Porque quiero asumir que las empresas españolas no salen en esa lista porque simplemente no se han presentado (si no me equivoco había que presentar las candidaturas).

Saludos

re: Software en España ¿Desarrollar es llorar?

Hector Sanchez Montenegro — Thu, 29 Nov 2007 01:20:38 GMT

@Martín, he visto en el informe el contacto de este estudio en Deloitte España. Le voy a enviar un correito por si quiere hacernos alguna aclaración.

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Carlos — Thu, 29 Nov 2007 14:18:09 GMT

¿Y no decimos nada de la "parte contratante"?

El software puntero se hace para empresas punteras. No sé si me explico. Para la empresa que funciona con el software de un sobrino de un administrativo, como bien decía muxar, ese software es suficiente. En mi opinión, no necesitan más.

Pero esa "no" es la empresa que debe servir para generar software puntero, que es de lo que se está tratando aquí.

Deberíamos pedirle a Repsol, a Telefónica, o a los grandes bancos y corporaciones, que contraten software para gestión de portfolios o intervención en mercados de divisas, por ejemplo, desarrollado por empresas propias y para cubrir nuestras necesidades. De ahí saldrá el software de alto nivel.

Sin embargo, nuestras grandes corporaciones, "compran fuera" todos sus desarrollos importantes, asesorados por consultoras que normalmente están en contacto con empresas de software anglosajonas, francesas o alemanas establecidas en España.

Espero que esto no se confunda con proteccionismo ni cosas similares, no soy nada proteccionista, antes al contrario, me parece bien pelear los contratos en el mercado global, porque a nosotros nos está viniendo muy bien para empezar a jugar en primera división. Estoy hablando de intentar hacer las cosas "a nuestra manera", que sabemos hacerlas muy bien, y no de esa forma impuesta que siempre llega del exterior. Cuando nos planteemos hacer las cosas "a nuestra manera", seguramente los contratos empezarán a llegar a nuestras empresas de software.

Un saludo.

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Jesus Baquero — Thu, 29 Nov 2007 17:05:49 GMT

Conozco el mundo de el desarrollo desde los años 80, y siempre se ha dado la misma situacion, intrusismo, incluso promovido por la administracion, cursos de programador de x de administrador de y etc. y muchas contrataciones basura, que envian a buenos programadores hacia otros sectores. Otro de los males es la pesima formacion universitaria, prueba de ello es que muchos de los conocidos MVP y personas de gran valia no tienen terminada la carrera. Incentivos cero, si queres prepararte bien para algo o te buscas la vida o nadie te ayuda de ninguna manera, ya ni a nivel informativo, encontrar un profesional de cierta valia es una demanda casi surealista, en este mundo vives de la informacion y la informacion llega de la mano de los "Conocidos, amigos" que has hecho a lo largo de tu vida profesional. En cuanto a la formacion (No es mi caso), ninguna empresa que conozca invierte en ella, siendo esta uno de los mas grandes valores en los que puede invertir una empresa, yo gracias a la buena formacion de los empresarios para los que trabajo tienen bien aprendida la leccion.

Pero asi todo nunca le he hecho excesivo caso a encuestas, estudios, rankings y demas familia, pues siempre vienen respaldados de ciertos oscuros objetivos, que la mayoria de las veces no alcanzas a entender, o son muy partidistas (estendiendo por partidistas son promocionados por alguien que busca un objetivo).

Siempre he conocido profesionales de una inmensa valia, pero de poco reconocimiento, con grandes ideas y desarrolos magnificos, a pesar de estos pienso que el panorama ha cambiado mucho y que se avanza por buen camino por lo menos esa es la sensacion que tengo por ahora, yo tengo mucha fe en las nuevas generaciones de profesionales.

Bueno si no lo digo reviento un saludo a todos

re: Software en España ¿Desarrollar es llorar?

apuente — Thu, 31 Jan 2008 22:45:19 GMT

Disculpen, pudieran darme las ventajas o deventajas entre desarrollar o comprar una aplicación (software)

Saludos cordiales

re: Software en España ¿Desarrollar es llorar?

Josep Marxuach — Fri, 28 Nov 2008 13:38:07 GMT

No se si es un tema cultural, pero llevo 20 años en el sector, 2 de ellos en UK, y en España, ni por asomo he visto implantadas las metodologias básicas que se necesitan para producir software de calidad. Son muchos los factores, pero podriamos compararlo con la industria automobilistica, los españoles nunca hemos creado fabricas eficientes y las que funcionan han sido diseñada y gestionadas desde Alemania, Inglaterra, Usa... Necesitamos implantar las mejores técnicas para poder competir en el desarrollo de Software y esto aqui, no es prioritario.

Saludos.