Годовые ревью как мартышкин гаечный ключ

re: Годовые ревью как мартышкин гаечный ключ

Евгений — Sat, 19 Jul 2008 16:28:06 GMT

Извините а кина больше не будет ??? :)

Я думал собрать коллекцию (3 клипа уже есть).

Если серьёзно то видео лучше воспринимается.

Блог ваш посещаю регулярно (прям получаешь эстетическое наслаждение что ли) с момента выхода ролика про BizTalk.

Вот в нашей команде пока нет многих косяков описанных в блоге. Что то вроде стартапа у нас. Ничего, скоро тоже дорастём :)

С Уважением Евгений.

re: Годовые ревью как мартышкин гаечный ключ

EldarM — Sat, 19 Jul 2008 20:51:38 GMT

Да, стартапы в плане атмосферы в группе - это здорово. А видео будет, просто не хотел резко перегружать читателей новым видом медиа.

re: Годовые ревью как мартышкин гаечный ключ

Vitaliy — Sat, 19 Jul 2008 21:16:18 GMT

В России - это тоже модно. И скажем дружно, в МС(по крайней мере в России, хотя что-то мне подсказывает и во всем мире) процесс MYCD и Perfomace review как раз разные и разнесенные по сроку аж на полгода. если на Mid Year Career Discussion обсуждается вопрос развития, то на на годовой оценке действительно проводиться тупо распил бонусов и подготовка нужных бумаг для ростов и увольнений. Да и сам подход как-то калибрация, колокольчики, разные оценки для бонусов и развития - это все очень и очень разумно.

По основному тезису статьи позволю не согласиться. Ваша модель хорошо работает только в одном случае - менеджеры разумные и команда хороша ВСЯ. В случае когда менеджеры не достаточно опытны или разумные, а команда уж какая получилась, то такой формальный процесс по крайней мере решает огромное число головняков, а так-же еще и стимилирует новичка менеджера таки быть менеджером, а не искать любимьчиков и не любимчьков.

Также, и в обычной жизни даже самой хорошей команды и хорошего менеджера - нужны реперные точки, когда таки надо синхронизоваться с окружающим миром. Ну и иметь некоторую встряску, чтобы не взлетали высоко в облака и выси. :)

P.S. Если это типа пост провокация, что де много где эта фигня больше маразма приносит чем пользы, то соглашусь. Много где приносит, но пока в МС Россия я вижу букально лучшее применение этой идеи из всего что в России видел в других местах.

re: Годовые ревью как мартышкин гаечный ключ

Антон А. — Sat, 19 Jul 2008 21:18:48 GMT

Эльдар, приветствую. Давно и с удовольствием читаю ваш блог.

Многое дает повод для раздумий, многое подтверждает собственные наблюдения.

Данный пост относится к последней категории. По молодости пытался добиться от руководства конкретных целей/планов, потом понял, что это им нафиг не нужно - ведь потом же спрашивать будут "А где результат" =) В общем, написанное похоже на правду, но ведь на то она и "офисная политика" (которую вы же упоминали в посте "Почему люди идут работать в Микрософт")

В общем, расслабьтесь - идеально честная контора (как подсказывает интуиция) существовать в нашей реальности просто не сможет.

Еще раз спасибо за этот блог и... привет вам из Питера.

re: Годовые ревью как мартышкин гаечный ключ

Дмитрий — Sun, 20 Jul 2008 10:27:25 GMT

Сама по себе аттестация не так и плоха.

Вспомним экзамены в какой-нибудь ВУЗ.

Сначала надо доказать, что у тебя есть "база". Это считается поступлением в ВУЗ. В жизни это называется - принять на работу.

Дальше идут сессии. Фактически, это такие же годовые/полугодовые аттестации.

Достиг ли ты тех целей, которые перед тобой ставились. Можно говорить, что у нас классная группа, все умные. Но это еще ведь надо доказать.

Если действительно все такие умные и активные - тогда чего бояться? Оценка 5, 4 и 3 дают тебе возможность учиться дальше.

Т.е. аттестация выявляет "двоешников". Директор GE Уэлч, вообще рекомендовал увольнять 10% (а может 5 - не помню) своих самых плохих сотрудников.

Аттестация не дает человеку расслабиться.

В качестве "повышения" аттестация вроде бы нигде не применяется. О том, что человек "вырос" до како-либо должности видно со стороны.

re: Годовые ревью как мартышкин гаечный ключ

EldarM — Sun, 20 Jul 2008 10:38:31 GMT

Даже удивительно, какие вы все счастливые процессом ревью... Ну, успехов вам, что тут еще сказать? Хотя замечу, что если человек "вырос" до должности, это так же запросто может и игнорироваться. А с неразумными менеджерами эта система еще паршивей работает чем с разумными. Поверьте мне - сам видел. На самом деле она как раз изрядно завязана на как раз разумных менеджеров, которые в пределах своего произвола все-таки сделают правильные вещи. Чего обычно, конечно, не происходит.

Насчет расслабиться, спасибо за совет. Так и делаю уже давно. В целом, вы, конечно, правы, идеальных контор не существует. Хотя и хочется придумать что-то, что будет работать. Потому и занимаюсь этими вопросами.

re: Годовые ревью как мартышкин гаечный ключ

EldarM — Sun, 20 Jul 2008 10:38:36 GMT

re: Годовые ревью как мартышкин гаечный ключ

Vitaliy — Sun, 20 Jul 2008 12:14:19 GMT

Эльдар, стакан, где налито половина воды всегда можно описывать с двух сторон: стакан наполовину полон, стакан наполовину пуст. Ваш пост скорее про пуст, что я писал - это что стакан полон. И то, и то верно.

Другой вопрос зачем так пишут? Как, правило чтобы донести свою мысль или просто рефлексия - так сказать переживания изложить и снять с себя ответственность.

Что касается паршивого менеджера - это вы правы. Есть же и другой вариант - парень толковый, но менеджер он только-только стал (опять таки наполовину пуст или полон этот "стакан"?)

Про рост ответ еще проще - если "стакан пуст", то конечно можно игнорировать, что человек вырос, можно ведь выучить правила оценки и сделать так, что вроде и не вырос. Но! Ведь можно делать и наоборот?

Это лирика, больше всего лично мне не понятно в вашем посте и комментариях - отсылка про личные прееживания(что это де не так) и возможно сознательное передергивание факта, что де обычно оценка все факторы (и распил денег и планирование развития) пытается включить в один присест. И это плохо и не получается, и не работает. Потом аккуратная отсылка в ситуациию в МС, когда в реальности эти вещи разнесены и во времени, и в процессах. Отсюда, легче всего сделать вывод, что вы лично не довольны текущим процессом у себя как раз по тем причинам, что описываете, т.е. может быть конкретно или комбинация :

1. Хочу делать так как хочу только я, но мне этот процесс ревью портит все карты. То-ли блин менеджер попался не такой, то-ли критически команду оценивать не хочется и все у меня самые лучшие(ТМ). Ну кто бы спорил, вы и пишите о том, что оценка как раз против этого и должна работать. :)

2. Однако как менеджер проводящий оценку и как человек уччаствующий в оценке - есть недопонимание как ей пользоваться для достижения своих результатов. Не знаю как у вас, но сколько видел в SMSP - так там вообщем-то не сложно разобраться как сделать и повышение человеку при желании, и загнобить его насмерть.

Так что мы вам верим - это точно. Только вот сам пост по определенной направленности имхо больше может вредный, т.к. ваши конечно цели он решит(какие-бы они не были), но ваш же авторитет может и залить глаза многим людям, что де "не мы такие, жизнь такая. везде плохо и я просто такой-же".

Как-то вот так.

P.S. А чтобы "травмы не было" по идее должны быть регулярные раз в месяц 1:1, которые и готовят человека к выходу на оценку... ну и вообщем-то никто не мешает в ЛЮБОЙ компании не прогибаться под колокольчик и поставить всем своим оценк 5+... вообщем варианты возможны, только согласен - гемморой это и очково обычно делать. :D Успехов.

re: Годовые ревью как мартышкин гаечный ключ

Vitaliy — Sun, 20 Jul 2008 12:29:59 GMT

Ну и совет в тему. Т.к. большая часть моей работы завязана на опросы других людей, то совет простой.

ДО ревью за месяц-два, нужно уже начать с каждым говорить в том тоне и в тех словах, что он получит на ревью. Если что-то очевидное и понятое в округе (ну т.е. всем по мешку бонусов не будет) - то калиброваться нужно уже сейчас показывая опыт коллег, чтобы люди не взлетели от того что они САМЫЕ УМНЫЕ(ТМ) и САМЫЕ КРАИСВЫЕ(R).

да и байка про стакан не раз выручала сделать ответы более положительными(или отрецательными - смотря как подать) и объяснить полученне результаты что менеджменту, что оцениваемым людям. Главное чтобы было это общение... Вот это согласен изматывает, и тоскливо, и лениво. Ну примерно как пожарные тревоги в мироное время. :)

Другими словами, кроме как обычного управления у толкового менеджера должно уходить много времени на понимание эмоционального фона и его поддержание, развитие и сохранение во внешней вообщем-то агрессивной среде. ИМХО, годовое ревью - это хороший такой обязательный тренинг на эту тему. Особенно полезный для руководителя, если он планирует в жизни рост ввысь так, чтобы рулить уже не группами, а толпами. Что-то вроде нудных и надоедливых пожарных тревог... чтобы во время пожара, таки народ спасался, а не сгорал нафиг. ИБО ревью - прогнозируемо, очевидно и по правилам, а вот финансовый кризис, или там тупо закрытие проекта - это может и с неба упасть. :D

P.S> пост опять написан в струюу наполовину полного стакана. Про пустые стаканы мне тоже есть что написать на эту тему, только зачем? Ведь это и так все и всегда видят в первую очередь, особенно наши русские коллеги. Отчасти культурная особенность такая. (Disclaimer: это полезная особенность, годами позволяющая лучше выживать. я против нее ничего не имею, и всегд ее сам использую. :D)

re: Годовые ревью как мартышкин гаечный ключ

EldarM — Mon, 21 Jul 2008 06:13:46 GMT

Виталий: вы как-то все стремитесь все перевести на личности, мол, "вы не смотрите, это Элдар лично переживает", и тем самым уводите в сторону. Не пишу я на личные темы. Я вообще не люблю о себе распространяться. Вот здесь чуть упомянул, да и то чуть. Ну, что поделать, мне и правда теория менеджмента интересна. А теория и занимается подобными вопросами - что работает, что не работает, и почему... А главное как лучше сделать.

Что вы говорите, это как сей процесс улучшить. Что я говорю, это то, что сей процесс лучше было бы вообще заменить на что-то другое. В этом смысле аналогия про стакан воды в чем-то законна, но тут-то не стакан, а решето какое-то.

re: Годовые ревью как мартышкин гаечный ключ

VladislavA — Mon, 21 Jul 2008 08:17:17 GMT

** Sunday, July 20, 2008 3:27 AM by Дмитрий

Аттестация не дает человеку расслабиться.

Одновременно она убивает два месяца в году.

re: Годовые ревью как мартышкин гаечный ключ

ЛК — Mon, 21 Jul 2008 09:52:16 GMT

"укаковку" - какой точный термин :-)

re: Годовые ревью как мартышкин гаечный ключ

iv_an_ru — Mon, 21 Jul 2008 11:46:55 GMT

Самая простая замена всей этой ерунде -- релизы раз в месяц-два. И отсутствие формальной корпоративной лестницы вообще. Разработчик -- техруководитель проекта -- президент конторы. Остальное -- от стремления альфа-самцов продемонстрировать свой высокий ранг, поссав на дерево выше, чем смог конкурент.

re: Годовые ревью как мартышкин гаечный ключ

Антон А. — Mon, 21 Jul 2008 13:57:03 GMT

Придумать частные случаи можно (вспоминая, например, это: http://blogs.technet.com/eldar/archive/2007/12/22/1547815.aspx). Альтернативный вариант, убирающий "раз в год каждому объясняют, что он рожей не вышел" : аттестация по требованию. Не хочешь знать, где твое место - сиди тихо. Есть амбиции - welcome на беседу.

А вот воплотить...

Прозрачный механизм лишает руководство одного из рычагов власти. Добровольно на это не пойдут. Кроме пользы для организации нужен бонус для руководства, компенсирующий данный момент.

Плюс, здесь идет речь о людях и их взаимодействии (менеджер-подчиненный). Если подчиненный замечательно справляется со своими обязанностями, но сам по себе сволочь редкостная, то держать его рядом может оказаться себе дороже. Кроме того, нормальный подчиненный должен уменьшать кол-во проблем руководителя. Если он это делает, то руководитель (в здравом уме) не будет "рубить сук, на котором сидит" и при аттестации обеспечит нормальную оценку.

Т.о. каков формальный процесс оценки, м.б. и не так уж и важно.

Еще момент: Любая коммерческая организация в конечном счете нацелена на прибыль. Т.о. нормальная цель: сотрудники должны работать даром и быть счастливы. Это утопия, но... Внедрять процесс, который обеспечит рост сотруднику даже если это ему не надо, для организации бессмысленно.

Привыкнув (и не всегда преуспев, кстати) к своей работе человек начинает думать, что его недооценивают. Не знаю, насколько это общее правило, но исключений пока не видел. Т.о. ему нужна обратная связь, показывающая, "где его место". Другой вопрос, что кому-то это нужно каждый месяц, а кому-то раз в год.

Итого:

Если менеджер будет давать подчиненным адекватную обратную связь не только по текущей задаче, но и чуть больше регулярно, то аттестация не нужна. (И много ли вы знаете таких менеджеров?)

В остальном (с точки зрения продвижения/учебы) либо у менеджера появится вакансия и он поставит на нее доросшего подчиненного (и это к годовому циклу привязывать бессмысленно), либо подчиненный решит, что он вырос и тогда они с менеджером будут решать, сможет ли (и будет ли) организация удовлетворить его потребности.

re: Годовые ревью как мартышкин гаечный ключ

Nightman — Tue, 22 Jul 2008 06:39:36 GMT

Во всех рассуждениях не увидел упоминаний об инфляции. Она, понятно, непрерывно уменьшает ваш доход. А вот с помощью периодических аттестаций возможно эту инфляцию хотя бы компенсировать. Поэтому уже хотя бы аттестацияпо требованию возможна только при нулевой инфляции чего в природе не наблюдается !

re: Годовые ревью как мартышкин гаечный ключ

EldarM — Tue, 22 Jul 2008 08:34:13 GMT

Ночной человек: ну, уж так наивно не стоит уж... Ну, да, бояре добрые, они о твоих доходах при инфляции заботятся... Просто какая-то вторая производная древнего российского маразма (где бояре плохие, и не дают царю хорошему знать, что с народом творится...)