Что такое хорошо и что такое плохо: конкуренция – это хорошо?

re: Что такое хорошо и что такое плохо: конкуренция – это хорошо?

Reitetsu — Thu, 06 Sep 2007 21:36:35 GMT

Всё это очень правильно сказано. Однако позволю себе перефразировать одного умного человека: конкуренция — дерьмо, но всё остальное ещё хуже. Не придумали ещё вменяемых альтернатив.

re: Что такое хорошо и что такое плохо: конкуренция – это хорошо?

johndou — Fri, 07 Sep 2007 00:17:18 GMT

собственно , своей статьей вы подтвердили что социализм и плановая экономика идеологически(в идеале) правильнее и эффективнее чем экономика издержек :)

re: Что такое хорошо и что такое плохо: конкуренция – это хорошо?

Fahrain — Fri, 07 Sep 2007 00:54:08 GMT

Просто замечательная статья! Спасибо

re: Что такое хорошо и что такое плохо: конкуренция – это хорошо?

Вячеслав — Fri, 07 Sep 2007 04:26:47 GMT

Очень интересная статья :) И мне как обывателю позновательная (не то что откровение какое-то, просто собственные бессвязные мысли оформленные в связную речь :) )

только насчет колбасы не совсем понятно -- неужто производители упорно выпускают колбасу в огромных количествах, не взирая на предыдущий опыт продаж? в смысле производители А,Б,В выпустили по 100 тонн колбасы 50 сортов каждый, продали из них по 20 тонн каждый, но продолжают выпускать все равно по 100 тонн -- "нехай вороны подавятся"? :) Здравый смысл подсказывает, что они должны оценивать реально свой сегмент рынка, и перепроизводство должно быть не таким уж и большим -- пара процентов, чтобы в случае чего удовлетворить случайный всплеск спроса на свою продукцию :)

re: Что такое хорошо и что такое плохо: конкуренция – это хорошо?

EldarM — Fri, 07 Sep 2007 05:32:56 GMT

Вячеслав:

> неужто производители упорно выпускают
> колбасу в огромных количествах, не взирая на
> предыдущий опыт продаж? в смысле
> производители А,Б,В выпустили по 100 тонн
> колбасы 50 сортов каждый, продали из них по
> 20 тонн каждый, но продолжают выпускать все
> равно по 100 тонн -- "нехай вороны
> подавятся"? :)

Выпускают-то они по 20, но место на полках в магазине оно занимает все равно то же самое. Так ведь дорогое место - то, которое покупатель видит.

Reitetsu:

> конкуренция — дерьмо, но всё остальное ещё
> хуже. Не придумали ещё вменяемых альтернатив.

На самом деле вопрос куда серьезнее. Есть ведь еще два вопроса:

1) Насколько все остальное действительно дерьмо, а насколько нам это "впарили"?

2) А может ли человечество позволить себе конкуренцию и рынок? По крайней мере в нынешних масштабах?

Заметьте, доказать ответ "нет" на последний вопрос невозможно, поскольку когда будет ясно, что "нет", доказывать будет уже некому.

re: Что такое хорошо и что такое плохо: конкуренция – это хорошо?

max630 — Fri, 07 Sep 2007 07:45:52 GMT

> Насколько все остальное действительно дерьмо, а насколько нам это "впарили"?

а чего именно предлагается-то взамен? добрый дядя-монополист, который из-за своей доброты будет обо мне заботиться? Мне его доброты недостаточно, вот если он будет выбираться всеобщим голосованием - это можно обсудить. Фактически это будет социализм.

> А может ли человечество позволить себе конкуренцию и рынок? По крайней мере в нынешних масштабах?

какие есть конкретные опасение именно за судьбу человечества?

На примере именно продуктов питания я никаких проблем не вижу, по крайней мере в России. Например, я могу пойти и спокойно купить натуральное масло, что каждый день и делаю, несмотря на то что рядом лежит маргарин в 2 раза дешевле. Более того, масло тоже отличается по цене в 1.5 раза - от "вологодского" до noname из области, и и то и другое никуда не девается и думаю отлично продаётся.

re: Что такое хорошо и что такое плохо: конкуренция – это хорошо?

EldarM — Fri, 07 Sep 2007 08:33:50 GMT

Мах: речь идет не когда выбираешь между маслом и маргарином, а когда между 50 сортами масла и 100 сортами маргарина...

А голосованием достаточно выбирать совет директоров монополиста. И да, это очень похоже на то, что люди привыкли называть "социализм".

re: Что такое хорошо и что такое плохо: конкуренция – это хорошо?

dottedmag — Fri, 07 Sep 2007 09:16:01 GMT

EldarM: какая разница, лежит на прилавке 50 сортов масла или 3? Если они лежат на прилавке (= пробились в розничную торговлю), и более-менее одинаково стоят, то они приблизительно одного качества (явный лидер бы вытеснил остальных, явный оутсайдер бы провалился и ушёл из бизнеса) и не имеет значения, какое покупать - первое, десятое или пятидесятое слева.

re: Что такое хорошо и что такое плохо: конкуренция – это хорошо?

Reitetsu — Fri, 07 Sep 2007 10:03:02 GMT

> На самом деле вопрос куда серьезнее. Есть ведь

> еще два вопроса:

> 1) Насколько все остальное действительно дерьмо, а

> насколько нам это "впарили"?

Некоторое время назад мы могли сравнить на собственном опыте. Опыт показал, что конкурентная экономика в целом эффективнее плановой экономики, имевшей место быть в СССР. Это неудивительно: до плановой экономики попросту не доросли вычислительные мощности; в одном только сельском хозяйстве допускалась масса ошибок, зачастую настолько серьёзных, что последствия до сих пор аукаются. Саморегулирующийся организм пока что лучше.

> 2) А может ли человечество позволить себе конкуренцию

> и рынок? По крайней мере в нынешних масштабах?

Не конкуренцию и рынок, нет. Маркетинг и рекламу, проталкивание продукта за счёт умений продавца, а не преимуществ собственно продукта. Если брать чуть более общий план: может ли человечество позволить себе ложь, сокрытие информации и психологическое манипулирование в нынешних масштабах? Вот такой должен быть вопрос, как мне кажется.

re: Что такое хорошо и что такое плохо: конкуренция – это хорошо?

Артём — Fri, 07 Sep 2007 12:37:36 GMT

Спсибо, Эльдар. Очень интересная статья. Безусловно нынешняя экономическая система весьма нелепа. Я, например отказываюсь верить, что множество её участников работая на узкий диапазон целей от личного обогащения до карьерного роста, в итоге почему-то должны привети всю систему ко благу конечных потребителей.

re: Что такое хорошо и что такое плохо: конкуренция – это хорошо?

Dmitry — Fri, 07 Sep 2007 14:08:59 GMT

max630:

> Например, я могу пойти и спокойно купить натуральное масло, что каждый день и делаю, несмотря на то что рядом лежит маргарин в 2 раза дешевле. Более того, масло тоже отличается по цене в 1.5 раза - от "вологодского" до noname из области, и и то и другое никуда не девается и думаю отлично продаётся.

Блажен, кто верует. Я наблюдаю другой эффект: появившийся дорогой, но качественный продукт питания (и не только) быстро вытесняется дорогим же, но некачественным, который совсем не намного дешевле вытесняемого. В итоге есть широкий выбор по цене, но практически нет выбора в качестве. Видимо, есть еще и такой вот аспект: http://vitus-wagner.livejournal.com/171382.html

re: Что такое хорошо и что такое плохо: конкуренция – это хорошо?

blaze — Fri, 07 Sep 2007 15:48:58 GMT

> когда вы таки купили колбасы, стоимость хранения

> ее на полке, включая стоимость некупленной,

> испортившейся и выброшенной, стоимость

> электричества для холодильника, стоимость ренты

> за помещение, стоимость работников, которые эту

> колбасу развешивали перегружали, это все в 50 раз

> больше, чем когда в магазине всего 3 сорта колбасы.

Очень нехорошо передергивать и путать постоянные и переменные издержки. Ну хотя бы: с какой стати магазину нанимать развешивальщиков колбасы по числу её сортов? Одно и то же количество людей перевезет, погрузит и заполнит прилавок одного и того же размера любым количеством сортов за одно и то же время.

re: Что такое хорошо и что такое плохо: конкуренция – это хорошо?

Mykola — Fri, 07 Sep 2007 18:09:59 GMT

По моему вы несколько передергиваете. Не существует чистой конкуренции по цене или чистой конкуренции по функциональности или чистой конкуренции по маркетингу. Рельная конкуренция - это конкуренция по совокупности критериев. Что позволяет мне, например, покупая кроссовки сравнить соотношения качество*торговая марка/цена от фирмы А и фирмы В. По моему, нет в этом ничего плохого для меня как покупателя.

re: Что такое хорошо и что такое плохо: конкуренция – это хорошо?

Mykola — Fri, 07 Sep 2007 18:35:34 GMT

>>Итак, как президент фирмы, какую опцию вы выберете?

>>... Ответ в общем-то, увы, очевиден.

А на чем основано предположение, что директор компании, которая вынуждена боротьcя с конкурентами - прагматик, а директор компании-монополиста - альтруист? Когда уничтожены все конкуренты человек становится добрым?

Статья интересная, но выводы очень-очень спорные.

Ответы

EldarM — Fri, 07 Sep 2007 21:05:52 GMT

dottedmag:
> какая разница, лежит на прилавке 50 сортов масла или 3?
blaze:
> с какой стати магазину нанимать развешивальщиков колбасы по числу её сортов?

Прилавков нужно в 17 раз больше. Чтобы их разместить, магазин нужен в 17 раз больше. Кондиционеров в нем в 17 раз больше работает. Служащих в нем в 17 раз больше бегает, чтобы обставить и разложить по этому более большому месту. А развешивальщиков вообще почти не нужно - колбаса уже развешанной в магазин приезжает.

Reitetsu:
> Некоторое время назад мы могли сравнить на собственном опыте.
> Опыт показал, что конкурентная экономика в целом эффективнее
> плановой экономики, имевшей место быть в СССР.

1. При чем тут "эффективнее"? Как вы считаете "эффективность", по сортам колбасы? Или может по тому кто развалился? Немецкая армия под Сталинградом была более эффективна чем советская, это ей помогло?

2. Кто вам сказал, что рынок и централизованное планирование - это единственные две возможности? Централизованное планирование всего и вся и правда невозможно, глупо и не нужно. Это не означает, что рынок в нынешнем виде - это единственный выход. И если это единственный выход, то дальше встанет вопрос о выживании цивилизации.

> Не конкуренцию и рынок, нет. Маркетинг и рекламу,
> проталкивание продукта за счёт умений продавца,
> а не преимуществ собственно продукта.
> Если брать чуть более общий план: может ли человечество
> позволить себе ложь, сокрытие информации и психологическое
> манипулирование в нынешних масштабах?
> Вот такой должен быть вопрос, как мне кажется.

Вот тут полностью согласен. Только вот беда, вы нынешних экономических условиях конкуренция и рынок, увы, и означают маркетинг, рекламу и проталкивание товара за счет лжи. Что с этим-то делать?

Mykola:
> Не существует чистой конкуренции по цене или чистой конкуренции
> по функциональности или чистой конкуренции по маркетингу.

А как вы назовете конкуренцию на рынке безалкогольных напитков?

> а директор компании-монополиста - альтруист?

А я этого и не предполагал. Монополизм имеет ряд проблем тоже. Я просто говорил о проблемах конкуренции в нынешней экономике -- нечто совсем неочевидное народу. И проблемы эти очень серьезные.

Dmitry:
> Видимо, есть еще и такой вот аспект: http://vitus-wagner.livejournal.com/171382.html

Огромное спасибо за ссылку -- интересенйший аспект, правда. Сразу приходит в голову IT консалтинг...

re: Что такое хорошо и что такое плохо: конкуренция – это хорошо?

max630 — Sat, 08 Sep 2007 03:43:22 GMT

Dmitry

> блажен кто верует

вера тут не при чём, я доклатываю реальность. которая не меняется уже несколько лет

re: Что такое хорошо и что такое плохо: конкуренция – это хорошо?

KomatoZo — Mon, 10 Sep 2007 09:33:00 GMT

Эльдар, выводы действительно несколько однобокие, имхо. Вроде бы давно уже было решено, что в мире олигополии или монополии будет куплено меньше товаров и по более высокой цене, чем при монополистической конкуренции или чистой... Или как-то снова незаметно для меня перевернулась экономическая наука?

Кстати, не знаю, как там в USA, а вот в Москве как раз в самых больших магазинах самые низкие цены... Это к вопросу о количестве кондиционеров. Они же оборотистые за счет многообразия товаров. В то время, как в большинство мелких магазинов я не хожу, потому что не могу в одном магазине сделать все покупки. Потому что в одном можно купить интересующее меня молоко (интересующее по вполне конкретным параметрам, которые я могу назвать), а в другом, например, овощи, качество которыз в первом - увы. Так что статья написана интересно, но, опять-таки, по моему мнению, крайне однобоко.

Со всем возможным уважением =)

re: Что такое хорошо и что такое плохо: конкуренция – это хорошо?

EldarM — Mon, 10 Sep 2007 20:38:16 GMT

Коматозо:

Экономическая наука на наших глазах еще не раз перевернется с боку на бок, в такое уж время мы живем. Но выводы этой статьи вовсе не новые, просто они не попали в российское общественное сознание, оболваненное пропагандой чистого капитализма, от которого успешные страны (что Европа, что Америка) уже давно отказались.

Насчет ваших аргументов можено поспорить, но будет длинно. Просто обратите внимание, спорите ли вы со статьей, или с ассоциациями, которые она у вас вызвала. Например, я ничего не говорил против больших магазинов.

re: Что такое хорошо и что такое плохо: конкуренция – это хорошо?

KomatoZo — Mon, 10 Sep 2007 20:55:26 GMT

ммм... Видимо некий перекос в восприятии, связанный с тем, что Вы там, Эльдар, а я тут. Это не наезд, это просто констатация моего понимания различий в точках зрения. =)

Дело в том, что здесь "большой выбор" здесь связан именно с большим магазином.

Насчет пропаганды чистого капитализма это не ко мне, уже в курсе, что живем не в индустриальном обществе. Я больше предпочитаю, например, позицию господ маржиналистов али институционалистов, а не марксистов =)

К тому же я не спорю, Эльдар, есть масса здравых и интересных для меня мыслей написнных в Вашем посте. Просто мне показалось, что расматриваете Вы ситуацию несколько однобоко, о чем я и сообщил =)

re: Что такое хорошо и что такое плохо: конкуренция – это хорошо?

EldarM — Tue, 11 Sep 2007 21:34:15 GMT

Да какой там наезд... мы ж давно знакомы, чтобы доверять друг другу. :-)

Просто повторюсь, что эта однобокость происходит из двух причин:

1. В вопросе "конкуренция против монополии" достоинства конкуренции расписывались долго, много и со вкусом. Ее проблемы - не очень. Так что часть однобокости как раз потому, что я и пытался осветить одну сторону - ту, которая в тени.

2. По той же причине, ассоциации вызываемые статьей также несколько однобоки.

Большой магазин - лишь один из примеров второго. Большие магазины действительно хороши выбором, но они не монополисты. У меня в ближайшей окрестности их штук десять, если не больше и они друг с другом конкурируют по эффективности доставки, использованию торговой площади, выбору товаров. И это как раз пример хорошей конкуренции - по функциональности и сервису.

Плохо, когда в отдельной индустрии конкуренция переходит в конкуренцию по маркетингу и какой лимонад ни возьмешь - в него обязательно набухан high fructose corn syrup, вызывающий диабет. А если заменили на сахар (тоже еще то достижение...), то уж столько его набухано, что можно как сироп использовать.

Вот, например, есть тут магазин Trader Joe, который специализируется на здоровой, часто импортной, еде и который здесь многие, включая меня, любят и уважают. Например, там можно купить спеченную в Италии в настоящей правильной дровяной печи пиццу, которая даже после семи минут в духовке сохраняет изрядную долю своей оригинальной прелести и вкуса, а заодно и не бьет по печени жиром и крахмалом. Так вот, есть у них их собственный Iced Tea (готовый холодный чай) в пакетах вроде молочных. Вкусный, качественный, никаких консервантов, вместо зернового сиропа честный сахар, но выпьешь чашку и глаза в кучку... Я не мог понять почему, а потом проделал эксперимент: налил в стакан на донышко "на один палец", развел чистой водой до полного стакана, получился нормальный по-прежнему _сладкий_ чай... Вот когда даже приличные фирмы вынуждены ТАКОЕ вытворять, то что-то с конкуренцией на рынке напитков явно не в порядке. Кстати, кто-то недавно оставил комментарий, что если не хочешь колы, можно пить чай...

re: Что такое хорошо и что такое плохо: конкуренция – это хорошо?

KomatoZo — Wed, 12 Sep 2007 09:09:56 GMT

Ммм... Ок, уговорили, красноречивый Вы наш. При такой цели исследования снимаю все претензии. =)

Кстати, колу никакую не пью - у меня от нее желчный пузырь начинает пузыриться =)

re: Что такое хорошо и что такое плохо: конкуренция – это хорошо?

Lev Kurts — Mon, 17 Sep 2007 10:45:43 GMT

:-) Ну просто не мог удержаться:

http://www.dilbert.com/comics/dilbert/archive/dilbert-20070913.html

re: Что такое хорошо и что такое плохо: конкуренция – это хорошо?

EldarM — Mon, 17 Sep 2007 23:04:02 GMT

:-) Отличаная иллюстрация - прямо в точку :-) Жаль они архив со временем удаляют.

re: Что такое хорошо и что такое плохо: конкуренция – это хорошо?

alexandroid — Thu, 20 Sep 2007 21:29:27 GMT

Мне кажется конкуренция по маркетингу не может существовать вечно, рано или поздно фирмы должны делать "прорывы" и переходить на конкуренцию по функциональности. Да, получается, некоторое время мы переплачиваем за товар, чтобы обеспечить скачок на новый уровень функциональности. Но мне кажется, что при монополии эта "переплата" окажется намного большей, а в коммодитизированной -- и подавно.

Лично для меня конкуренция по маркетингу мало применима -- рекламу я не смотрю, покупаю всегда одно и тоже, меняю предпочтения редко. И лишь в тот момент, когда меняю, или ищу новый товар, на меня можно как-то воздействовать рекламой. Хотя чаще всего стараюсь выбирать что не слишком раскрученное, но и не слишком дешевое -- обычно в середине ценового диапазона качество (или соотношение цена/качество) лучше, чем наверху или внизу. Для серъезных покупок обычно исследование рынка основывается на отзывах друзей или обзорах людей в интернете, а никак на раскрученности или ассортименте. Так что я бы не сказал, что на мне так всё и работает, как вы описываете.

Вот бензин, это да -- заправляюсь на убогой заправке, но самой дешевой. Но бензин всё равно быстро дорожает, потому что кончается. Нефтяные компании, конечно, думают о новых технологиях -- но мы с лихвой переплатим и за супердорогой бензин, до тех пор пока его не останется, и за альтернативные технологии, потому их тоже мало и на начальной стадии они дорогие.

Мне вот интересно, не придем ли мы в будущем к такой организации, что традиционная реклама умрет или преобразуется в нечто вроде специализированных информационных каналов, специально для нишевых покупателей? Смогут ли информационные технологии и социальные сети сделать конкуренцию по маркетингу бессмысленной?

re: Что такое хорошо и что такое плохо: конкуренция – это хорошо?

SALar — Thu, 01 Nov 2007 12:25:11 GMT

> собственно , своей статьей вы подтвердили что социализм и плановая экономика идеологически(в идеале) правильнее и эффективнее чем экономика издержек :)

> Некоторое время назад мы могли сравнить на собственном опыте. Опыт показал, что конкурентная экономика в целом эффективнее плановой экономики, имевшей место быть в СССР.

Зависит от скорости изменения рынка. СССР проиграл из-за быстрого изменения. Были бы изменения помедленней - проиграли бы страны со свободной конкуренцией.

re: Что такое хорошо и что такое плохо: конкуренция – это хорошо?

SALar — Thu, 01 Nov 2007 14:31:48 GMT

> Смогут ли информационные технологии и социальные сети сделать конкуренцию по маркетингу бессмысленной?

Не смогут. Потому что люди идиоты. Порой приходится по паре часов объяснять неглупым в общем то людям, что:

* БАД-ы лекарствами не являются

* Что пластинка пластика размером с кредитку, находящаяся в полутора метрах от сотового телефона не может преобразовать вредное излучение в полезное

* Что кактусы от радиации не спасают

* Что для VS2005 один гиг памяти - самый крайний минимум

Да что я распинаюсь, вот:

http://exler.ru/blog/item/4330/

????????

Thu, 10 Apr 2008 17:38:56 GMT

PingBack from http://www.blogbati.com/2008/04/10/chto-takoe-xorosho-i-chto-takoe-ploxo-konkurenciya-%e2%80%93-eto-xorosho/