Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

test — Sat, 04 Aug 2007 00:32:16 GMT

ну ни х... себе!

"Мысленно апплодирую стоя"

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Майк — Sat, 04 Aug 2007 06:33:10 GMT

Очень интересно, спасибо

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Viktor — Sat, 04 Aug 2007 10:03:49 GMT

Круто написал. !!!

А самое интересное это происходит и у нас. Пытаются с оглядкой на США и Японию внедрять похожие штуки.(7 Signe, Мнимый командный дух)

А вот если человек почитав книжёнки такого рода, уже намного меньше поддается влиянию «вне зоны комфорта» либо вообще не подается.

И то иногда себя ловишь на мысли, что сомной хотели проделать и поместить в «вне зоны комфорта».

Еще такой момент ну почетал я методику еще чего, потестировал для наглядности и забыл. Но тут хоп кто еще пытается овладеть ею, либо владет и пытается её применить на тебе - я могу сказать практически сразу это распазнается и стовится то ли грустно то ли смешно, возникает страное чуство - а мне пофигу.

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

viktor — Sat, 04 Aug 2007 10:04:47 GMT

Круто написал. !!!

И то иногда себя ловишь на мысли, что сомной хотели проделать и поместить в «вне зоны комфорта».

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Маркофка — Sat, 04 Aug 2007 19:39:36 GMT

Бей менеджеров спасёшь Россию!

Надо нам всем податься вон туда - http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Amish?uselang=ru

Будем жить спокойно и без всяких депрессий.

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

EldarM — Sun, 05 Aug 2007 04:58:28 GMT

Ну, бить-то зачем? Просто нужны хорошие менеджеры, а не паршивые.

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Serghei — Sun, 05 Aug 2007 11:14:51 GMT

Хочу поделится ссылкой http://www.elitarium.ru/management/ или вы наверное все знаете этот сайт.

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Algiz — Mon, 06 Aug 2007 11:16:16 GMT

Нейротрансмиттер - это тоже самое что нейромедиатр? По описанию это одно и тоже.

В Японии проблема несколько глубже чем менеджмент. У них прессинг начинается еще во время обучения. Поэтому огромная смертность при поступлении в ВУЗы и при приближении к окончания обучения.

The Yarantsau Blog » Blog Archive » ???????????????????? ??????????????????????

Mon, 06 Aug 2007 12:36:53 GMT

PingBack from http://blogs.intetics.com/ady/?p=48

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Mykola — Mon, 06 Aug 2007 15:03:06 GMT

Если слишком часто или надолго выводят из "зоны комфорта" - выход один: менять работу.

А на крыши высотных зданий пусть менеджеры ходят - на них давят не меньше нашего, а трудоустроиться им значительно труднее чем нормальному разработчику :)

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Daily worker — Mon, 06 Aug 2007 19:10:50 GMT

В США - менеджмент, чьи возможности ограничены кучей правил, законов и общественным мнением и т.п. Кроме того, работу все-таки можно сменить более-менее легко, особенно у них в Штатах, т.к. там мобильность (изменение места жительства) является нормой. И вы говорите, что у них национальная депрессия при этом. И делаете этот вывод, руководствуясь статистикой обращений к психотерапевту. Ну-ну... В России почти не обращаются, ну разве что когда их уже из петли вынимают, но можно ли сказать, что у нас потенциальных клиентов психотерапевта меньше? Вряд ли.

Так вот, в России в вне зоны комфорта, и на пониженной дозе допамина людей держит государство в лице тех, в чьих руках находится власть. А со сменой власти, в отличие от смены работы, не все так просто, а в России и вовсе - никак. Кроме этого государство в России не только довольно часто издает звериный рык и сжирает кого-нибудь, но и делает это зачастую непредсказуемо. Поэтому люди все время ждут рыка, если не предпринимают радикальных действий для того, чтобы забыть о нем. Поэтому с допамином у нас куда хуже и японцев, и американцев, и очень многих других. И, как вы правильно заметили, без получения допамина организм выдержать долго не может. Поэтому наш ленивый, не трудоголический, потому что разочаровнный в труде народ (живущий по принципу - или ограбят, или отнимут, или я сам ограблю) ищет способы, с помощью которых он мог бы компенсировать хронический недостаток допамина. И один из наиболее распространенных способов - пьянка. Если уж допамин не подвалит сам по себе в виде премии, то хотя бы уменьшится количество стресса, вызываемого властями. Вот и бухают со страшной силой и повсеместно.

Ну и про сознание вы хорошо написали: его отсутствие ведет просто к запредельному пьянству (наркотикам, колесам и пр.)

Так что Россия тут сама бьет рекорды.

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

sheller — Mon, 06 Aug 2007 20:19:57 GMT

А у нас автор проекта делал трудовой эксперимент. Попробовал отработать всю неделю по 8 рабочих часов в день и написал о результатах: http://estrabota.com.ua/blog/view_topic.php?id=165

Не знаю как это связано с допамином, но чуется мне, что он сам себя ввел в некомфорное состояние, без всяких менеджеров.

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

freetrinity — Mon, 06 Aug 2007 20:33:21 GMT

Пара замечаний:

1) Уровень допамина у современного человека завышен неподеццки, в результате требуемого современной жизнью многократного повторения, с точки зрения примитивного мозга, скучных и бессмысленных действий, требуемых цивилизованной жизнью. Т.е. можно сказать, что современный человек уже крепко сидит на игле собственного допамине. Поэтому любые из вышеперечисленных стратегий менеджмента работают так хорошо -- это пытка ломкой.

2) С последним замечанием проблема заключается в том, что зоны мозга, ответственные за "сознание" (т.е. кора и отчасти подкорка) тоже отчасти управляются допамином и находятся "вверх по течению" от "центра наград" в среднем мозге и лимбической системе (подлежащего ядра и вентрального тегумента). А это значит, что если пересыхает допамин в центре наград, то он пересыхает и в коре. Сознание таким образом тоже отрубается, вместе с подсознанием. Умные не являются неуязвимыми, у них просто порог этого дела выше, и боюсь что ненамного. То чего не может добиться допамин, добивается тупой стресс с адреналином, кортизонами и т.д.

3) Вы совсем забыли эндорфины -- важный компонент наркозависимости, отвечающий именно за наслаждение процессом. Поэтому в любой корпоративной культуре есть дополнительный пряник в виде повышающих эндорфины занятий, от корпоративных вечеринок до пропагандистской орпоративной идеологи. Обе эти вещи нацелены на то, чтобы человек чувствовал себя своим, принятым, частью целого -- а в слвчае выпадения из фавора испытывал муки энорфиновой ломки.

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

nemtyrev — Mon, 06 Aug 2007 23:37:43 GMT

Мне кажется 6если прессовать молодых6то они разбегутся другие компании.Система поощрений предпочтительна

http://www.eran.ru

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

EldarM — Tue, 07 Aug 2007 03:23:09 GMT

Sheller:

> Результаты эксперимента:
>1. В пятницу я на самом деле делал то, что
> называется словом "очнулся", ..., и вся
> неделя проходит, как сон
>3. В пятницу вечером ощущаешь себя выжатым
> лимоном,
> 4. Под конец рабочего марафона ощущение
> полной опустошенности,
> ...

Да, очень похоже на стандартную американскую рабочую неделю. Хотя обычно не с 8-ью часами в день, а несколько более.

Freetrinity:

Про (1): Это откуда такое? Насколько я знаю, уровни нейротрансмиттеров и биохимия нейронов у человека особых отличий от обезьян не имеют. Ссылочку не кинешь?

Про (2): Опять же, если есть ссылка на данные, было бы интересно. Я говорил на основании вполне серьезных исследований, где врач мог предсказать по fMRI шансы выздороволения просто взглянув на активность соответствующих зон мозга (упоминалась точность предсказания успеха в 75%, что _очень_ высоко). А на чем основаны ваши утверждения?

Про (3): Про эндорфины я не забыл, просто не упоминал в этой статье для простоты. Впрочем, соврал - я их на самом деле упомянул. Кстати, а вы в курсе как эндорфины действуют? Почитайте, сразу станет ясно почему я их не упоминал.

Nemtyrev:

В целом мне система поощрений тоже больше нравится. Хотя систем бывает много, я лишь привел пример негодной.

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Александр Евтюшкин — Tue, 07 Aug 2007 07:57:44 GMT

Исследователи современных первобытных обществ установили, что в них человек тратит на то, чтобы обеспечить свои материальные потребности (еда, одежда, жилище), не более 3,5, максимум 4 часов в сутки.

Остальное время уходит на развлечения и социальную жизнь: болтовню с соседями, занятия искусством (пение, танцы), спорт (соревнования).

Наблюдение за теперешним "офисным планктоном" (по крайней мере, в России) показывают, что распределение времени остается примерно таким же. От офисного работника практически невозможно добиться, чтобы он тратил на реальную работу более половины рабочего времени – если эта работа требует хотя бы какого-то напряжения интеллекта. Остальное время он болтает с соседями, занимается искусством (ЖЖ, чаты, аська) или спортом (пинает пингвина или играет в Line Age).

Элдар, кстати, очень рад был тебя обнаружить в Интернете -- ты, как всегда, пишешь умные и точные вещи. :-) Буду рад тебя видеть в почте – адрес у меня в блоге, в профайле.

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

EldarM — Tue, 07 Aug 2007 08:16:48 GMT

Александр Васильевич! Так рад вас видеть здесь! Мы же сколько, одиннадцать лет не виделись? Несколько раз безуспешно искал вас по Интернету и не мог найти. Обязательно напишу! Ну, наконец-то хоть как-то усилия на этот блог оправдались :-) :-) :-)

???????? ???????????? | ???????????? ?????????????????? ???? ?????????? ?????????????? ??????????

Tue, 07 Aug 2007 11:36:06 GMT

PingBack from http://ivan.begtin.name/2007/08/07/pochemu-menedzheryi-ne-lyubyat-slishkom-umnyih/

Почему менеджеры не любят слишком умных

Проверенный чёрт — Tue, 07 Aug 2007 12:01:40 GMT

Отличная заметка Эльдара Мусаева Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Сергей А — Tue, 07 Aug 2007 12:32:48 GMT

Очень интересно. Спасибо автору.

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Michael Popov — Tue, 07 Aug 2007 18:46:48 GMT

Эльдар, прочитал статью с удовольствием, тем более что сам только что писал про командный дух и умников http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/08/06/3523

Вот только самый высокий уровень депрессии (которая про прогнозам ВОЗ станет второй причиной нетрудоспособности в 2020) не в США и Японии, а в странах Восточной Европы, в том числе в России.

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

freetrinity — Tue, 07 Aug 2007 21:51:50 GMT

<Это откуда такое? Насколько я знаю, уровни нейротрансмиттеров и биохимия нейронов у человека особых отличий от обезьян не имеют. Ссылочку не кинешь?>

вот концептуально интересная статья:

http://www.reciprocality.org/Reciprocality/r1/index.html

если не грузиться собственно моделью, а обратить внимание имено на их трактовку роли допамина, то это ИМО многое объясняет. У животных более низкий уровень допамина является нормой, но он поднимается когда необходимо замереть и переждать опасность (т.н. freeze response), или когда ничего особенно не происходит и можно расслабиться. В дикой природе вне зоны комфорта живут ВСЕ и ПОСТОЯННО, но наличие допаминового пути обеспечивает им возможность встать в stand by mode -- состояние по определению временное.

Наша же цивилизованая культура предельно ритуализированная, что искусственно завышает уровни допамина в мозге. Известно, что допамин положительно связан с обучением -- точнее, с цивилизованным способом обучения, когда надо сидеть и долго читать скучную книжку. Думаю неслучайно уровни допамина сильно повышаются в детей к концу первого класса школьного обучения (это из какой-то книжки, сейчас уже не помню). Также и просмотр телевизора, и игра в видеоигру здорово повышают допамин -- последнее настолько, что несколько минут игры эквивалентны дозе риталина (об этом в инете полно). А мы же эти повторяющиеся действия делаем каждый день по многу раз. Так что мне кажется эта их концепция имеет смысл.

<Опять же, если есть ссылка на данные, было бы интересно. Я говорил на основании вполне серьезных исследований, где врач мог предсказать по fMRI шансы выздороволения просто взглянув на активность соответствующих зон мозга >

я недавно подробно разбирала для себя вопрос о риталине, видеоиграх и работе мозга, и беседовала на эту тему со знакомой женщиной, которая на эту тему делает кандидатскую. Она расскказала мне, как связана работа цикла вознаграждения и префронтальной коры (чьей функцией является контроль и принятие решений, т.е. это часть сознательной работы). Там еще есть такая штука, что если длпамин в глубинных районах мозга сильно повышается, то включаются по принципу обратной связи транспортеры, которые забирают его обратно -- и в коре тоже. Т.е. у человека с очень высоким допамином сознательный контроль может тоже ослабеть. Там по схемкам это все можно проследить на любом сайте, посвященном работе мозга.

В целом, понимаете, я с Вами согласна -- умному легче избавиться от зависимости, это и психотерапевты говорят. Помните также был такой эксперимент Мильграма? Так вот, там давлению и конфромизму хоть как-то сопротивлялись (и отказывавлись бить током невинного человека), только умные люди -- именно потому, что не поддавались авторитету человека в белом халате ("ты-начальник, ты дурак"), все верно. Просто я не считаю это панацеей -- иначе умных вообще не было бы среди людей с зависимостями.

Касательно же корпоративной среде, мне кажется, что для умного человека стресса в ней не порядок больше потому что он видит, что происходит, и понимает, что его по долгу службы использует начальник-дурак. Т.е. человек переходит к депрессии, минуя стадию повышенной эффективности. Или же начинает эту повышенную эффективность сам себе создавать, ставя свои собственные цели и используя сознательное мышление -- а это как плыть против течения, т.е. обычный стресс на гормональном уровне. Тоже не сахар.

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

itan — Wed, 08 Aug 2007 10:49:12 GMT

резюмируя статью

боец должен быть всегда в напряге , если он не в напряге он нажрется

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

sheller — Wed, 08 Aug 2007 18:23:59 GMT

>Да, очень похоже на стандартную американскую рабочую неделю. Хотя обычно не с 8-ью часами в день, а несколько более.

Эльдар, а в Японии так же?

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

EldarM — Thu, 09 Aug 2007 05:32:04 GMT

Насколько я слышал - да, но прямого опыта не было. Спрошу приятеля, который там работал.

Менеджмент, допамин и депрессия - иллюстрация к предыдущему посту

Мысли, которые не удалось удержать в голове... — Sun, 12 Aug 2007 11:58:31 GMT

Нашел вот такой пост на интернете с линком на песню в исполнении Гелены Великановой "Про начальника",

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

vadim — Thu, 16 Aug 2007 14:22:44 GMT

вы чего курите :))

сори за оффтоп,но очень интересно написано я ранее даже и не подозревал об этом...а теперь словно прозрел

п.с: будущий IT манагер

freetrinity: Спасибо!

EldarM — Fri, 17 Aug 2007 10:39:35 GMT

Очень интересно! Я, конечно, и не говорил, что сознание - это панацея, только именно то же что и вы - что оно помогает. А то, что вы рассказали - очень интересно! Спасибо!

weekly linkdump - max - ???????? ??????????????????????????

weekly linkdump - max - ???????? ?????????????????????????? — Fri, 24 Aug 2007 09:02:34 GMT

PingBack from http://www.developers.org.ua/archives/max/2007/08/24/weekly-linkdump-90/

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

ягуар — Fri, 24 Aug 2007 09:42:40 GMT

freetrinity: "Просто я не считаю это панацеей -- иначе умных вообще не было бы среди людей с зависимостями. "

Имхо, как раз очень даже панацея. Наличие умных среди людей с зависимостями объясняется по другому - люди просто пришли к умозаключению (основываясь на имеющихся у них исходных данных), что бороться с зависимостью нет смысла. Дайте таким людям больше исходных данных, которым бы они доверяли, и которые могут поменять их мнение на противоположное, и они избавятся от зависимости. Имхо, все же как раз очень важный и я бы сказал решающий фактор в борьбе с зависимостью, наличие сознательного анализа ситуации. Кстати, заинтересовали вы меня этими механизмами, нада будет провентилировать еще один вопрос. Я судя по своему опыту, считаю, что еще сильнее, чем сознательный анализ, имхо, является вера, убеждение или самоубеждение. Вот только не подумал еще, что в паре вера-анализ является первопричиной, а что следствием.

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Александр Вакуров — Tue, 18 Sep 2007 22:56:52 GMT

Разместил у себя на форуме и предложил обсуждение Вашей статьи:

http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=954

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

EldarM — Wed, 19 Sep 2007 06:55:52 GMT

Кстати, хороший у вас сайт получился!

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Александр Вакуров — Wed, 19 Sep 2007 19:46:04 GMT

Спасибо! Заходите в гости на форум! :)

Такие МЫСЛЯЩИЕ люди мне там ох как нужны!

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

и0кп — Thu, 01 Nov 2007 17:56:11 GMT

хммм... вы же вроде в микрософте работаете, а не в макдональдсе?...

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Корректор газеты "Правда" — Thu, 22 Nov 2007 09:02:00 GMT

Одна маленькая поправка: роман Роберта Шекли называется "Цивилизация СтатуСа", а не "Цивилизация СтатуТа"

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

EldarM — Thu, 22 Nov 2007 10:06:30 GMT

Правда, очипятка. Сейчас исправлю.

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Александр Мокрышев — Mon, 26 Nov 2007 12:49:41 GMT

Спасибо, интересная информация, именно то, чего не хватало для логического обоснования поддержания объекта в зоне дискомфорта и понимания метода прогнозируемого формирования веса мотива...

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

samuray — Fri, 08 Feb 2008 00:13:57 GMT

Нех, вообще работать на дядю, работайте на себя и эти проблемы вас волновать не будут.

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

камикадзе — Fri, 08 Feb 2008 10:45:34 GMT

> samuray: Нех, вообще работать на дядю, работайте на себя и эти проблемы вас волновать не будут.

Забавно ваш ник смотрится рядом с вашим постом :)

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

andy — Thu, 15 May 2008 18:45:12 GMT

это называется проще - соковыжималка. И про Штаты обобщать не надо...

????????????????????, ???????? ????????????????,...

Thu, 19 Jun 2008 11:16:05 GMT

PingBack from http://sunnyday.su/wp/articles/2008/04/13/management-dophamin/

Рейтинг популярности статей этого блога...

Мысли, которые не удалось удержать в голове... — Sat, 25 Oct 2008 06:00:24 GMT

Недавно решился перелопатить статитстику блога и посмотреть какие статьи исторически наиболее популярны.

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Волжский — Wed, 03 Dec 2008 14:43:47 GMT

Как правильно заметил Александр Евтюшкин с офисными работниками в России непорядок.. По своему опыту могу сказать: начинаешь требовать,уровень падает,с чем это связано,обьяснить немогу

re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

EldarM — Wed, 03 Dec 2008 23:25:41 GMT

Ну, требовать еще уметь надо.

А Евтюшкин писал что работы с напряжением интеллекта более 3.5-4 часов в сутки из людей не выжать. Так это более-менее и в Америке то же самое. Похоже на какой-то биологический барьер. По крайней мере если нужно изо дня в день.

Другой вопрос, что у хорошего менеджера люди остальные 4-5-... часов тоже делом заняты, хотя и не интеллектуальными. Скажем, новый спек почитать задрав ноги на стол и помечая все непонятные или кривые моменты чтобы выложить их автору для правки - тут напряжения мысли не надо, а работа тоже нужная и время жрет.