Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

FFx00xF0 — Sat, 23 Jun 2007 12:49:16 GMT

Отличный пост! Спасибо!

Если я правильно понял, то все эти "yes-men" обычные подлизы, которых пруд пруди в России. А потом все удивляются, потому мы отстаем и не может нормальный бизнес построить...

re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

Marina — Sat, 23 Jun 2007 13:00:08 GMT

Да я думаю, что даже не подлизы, а такие змеи подколодные. Глупые и зависимые от мнения руководства.

Сама сталкивалась с такими. А начальник был дурак, потому и не удалил такого менеджера, от чего в последствии пострадали многие.

re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

Vladislav Artukov — Sat, 23 Jun 2007 14:53:20 GMT

Если выдавливание Yes-men из девелоперской части компании выполняется эффективно, то Yes-man перетекают в маркетинг. По закону сообщающихся сосудов.

Позволю себе озвучить теорему Йес-константности Артюкова: "Количество Yes-men в корпорации является константой".

re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

sergiu — Sat, 23 Jun 2007 22:19:57 GMT

Да, подлиз я тоже не люблю, как начальники их терпят.

re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

андрей — Sat, 23 Jun 2007 22:46:21 GMT

Уж слишком крайняя характеристика получилась.

Пути, по которым люди приходят в yes-мэны разные. Иногда человек может просто устать бороться, особенно если он не наделен особой властью.

Хотите годовой проект в три месяца - пожалуйста, а возможно ли это - мне на это насрать, вы руководство - вы и разбирайтесь.

Сначала это начинается с маленьких уступок в оценке сроков выполнения какой-нибудь фичи. Где-то читал, что Ашманов считает что сроки разработчикам должен устанавливать менеджер, ибо разработчик не способен это сделать.

Есть и другое мнение, по которому разработчик может предельно точно рассчитать срок выполнения задачи исходя из поставленных условии. Я придерживась второй точки зрения.

Есть и такая вещь, когда человек боится назвать реальные сроки, настоящие сроки, точные сроки. Ну приходит он к менеджеру и говорит, что вот на это уйдет две недели. Менеджер может вообще ничего не делать, просто молчать.

Это игра такая есть, кто последний назовет свою цену - тот и проиграл. Так же и со сроками, кто последний назвал срок выполнения - тот и проиграл.

Если менеджер скажет, что это надо сделать за два дня, то в случае неудачи это будет его вина (поставил заведомо неосуществиме сроки), но даже и в этом случае частично, вроде как еще и команда не постаралась (а фиг его знает что она там делала все это время).

Задача менеджера продавливать, а не коробки с пути разработчиков убирать, и к сожалению это давление иногда оборачивается внутрь, а не наружу как должно, на других менеджеров.

Иногда такие yes-мэны не догадываются зарубить пожелания менеджеров такой вещью как статистика работы команды.

Недавно я столкнулся с такой ситацией, когда моему руководителю спустили план разработки. Посмотрели его и чисто интуитивно он не реален.

Ну бывает такое, когда ты можешь точно сказать, способен ты сам или команда выполнить проект в заданные сроки или сколько на это у нее уйдет, но это знание оно на уровне интуиции пока.

В deadline Тома Демарко это привело героя к необходимости вводить метрики проектов, переводить свою интуицию в язык чисел.

А он взял статистику commit-ов в CVS и сказал, что вот, команда работала с такой производительностью, вот здесь у нас пик - здесь поступили баги, а вот здесь был новый функционал.

Просто взял статистику CVS и показал ее в виде графика.

Но я встречал и ситуации, когда бывшие программеры превращаются в yes-мэнов.

Просто их настолько нагружают недолжностными обязанностями, что собственно на вопросы оптимальной разработки у них не остается почти времени, они начинают просто отдавать команды, не до анализа.

Возможно в России подлиз и пруд пруди, я не знаю, ярко выраженных я еще не встречал.

Но уж совсем не могу согласиться, что нормальный бизнес мы не можем построить только из-за них.

Уж если есть подлиза, то либо от усталости и неопытности (менеджеров разработки у нас ведь не готовят), либо блюдет свои корыстные интересы.

А лечится в конторах "подлизм" очень просто. Менеджер собственной жопой отвечает за все действия команды.

Подлизался, не справился со сроками - подставляй зад. Не смог отстоять команду, не знаешь на что она способна - и еще.

Не умеешь руководить - научим, не хочешь - заставим.

re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

EldarM — Sun, 24 Jun 2007 02:02:52 GMT

Ну, когда человек устал, это не yes-man, это немного другая категория, кстати, значительно менее успешная в плане карьеры.

Насчет маркетинга... очень часто маркетинг исключительно из них и состоит. Любая индустрия с хорошими зарплатами и отсутствием или недостаточностью натуральных входных барьеров неизбежно подвержена их атаке.

А насчет того, что с ними просто бороться... в теории, бактерии и вирусы - биологический пример паразитов - очень заметно отличаются от клеток организма, так что куда уж проще -- убери из тела бактерии и вирусы, и будешь здоровым. А попробуй, вылечи насморк хоть на день быстрее...

re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

Kondrat — Mon, 25 Jun 2007 15:03:16 GMT

Соглашусь с Андреем(http://blogs.technet.com/eldar/archive/2007/06/23/1083314.aspx#1338438)

Скорее возможность существования таких менеджеров говорит о недостатках системы управления построенная таким образом, что за невыполнение обязанностей ответственность несет не менеджер а его команда.

В компаниях где за просчеты "нагибают" в первую очередь менеджера, такая ситуация, по-моему, исключена.

re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

Rustam — Mon, 25 Jun 2007 19:37:14 GMT

Привет, Элдар!

Хорошо написано. Самое смешное, что "они" везде встречаются - это, наверное, человеческая природа. На самом деле все зависит от менеджера -если он сам из этой породы - то и продвигать будет подобных. Если он нормальный, разбирающийся в своем деле и людях - то "да"-товарищам будет трудновато. Они постараюстся "спрыгнуть" туда, где легче.

С уважением,

Рустам.

re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

EldarM — Mon, 25 Jun 2007 23:15:46 GMT

Кондрат,

> В компаниях где за просчеты "нагибают" в

> первую очередь менеджера, такая ситуация,

> по-моему, исключена.

А то как же, именно так! Возможность указать пальцем на другого или изобразить поражение как победу - критическое условие для подобного безобразия. К сожалению, часто встречающееся.

Рустам,

Да, конечно. Проблема в том, что нормальному менеджеру достаточно раз ошибиться, и в его орге появится метастаза, а эти ребята "ошибок" не делают и вокруг себя собирают только таких же как они. Поэтому и разрастаются по организации, захватывая территорию.

re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

Rustam — Tue, 26 Jun 2007 19:25:51 GMT

Элдар, здраствуйте.

Так как все-таки в MS борются с "паразитами"? :) У нас, несмотря на формальные "apзraisфls" и "review", эти товарищи удачно маневрируют по корпоративной иерархии.

С уважением,

Рустам.

re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

Андрей — Wed, 27 Jun 2007 16:25:16 GMT

Добрый день, Эльдар !

Огромное Вам спасибо за все ваши труды.

Извините, но солнце всё-таки белое, а не жаркое.КЛАССИКУ НУЖНО ЗНАТЬ.

зы.Приятно что сотрудники "Microsoft" читают

Bash.org.ru

re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

EldarM — Wed, 27 Jun 2007 21:10:45 GMT

И правда. Вот так очипятки и вылавливаются. Уже поправил. А ресурс забавный.

Корпоративные паразиты: в MS захватили власть.

уф — Sun, 01 Jul 2007 01:00:54 GMT

То что уважаемый Элдар Мусаев хвалит и рекламирует MS, это мы уже видели у google где через рекламу в блогах создался миф об идеальной работе. Но только я хочу у него спросить, то что MS вывалило к Рождественскому буму продаж огромное количество новых продуктов - это случайное совпадение или прямое следствие "захвата власти" yes-menов? Ведь многие продукты откровенно сырыми вышли. Например, SPS2007 - это же тихий ужас по количеству багов и недоделок. Часть функционала, по сравнению с бетой2 просто отключена. Чем это объяснить кроме как желание боссов надо исполнить любой ценой и средствами, хоть "пластилином залепить"?

re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

EldarM — Sun, 01 Jul 2007 11:23:47 GMT

Ну, что выпуски планируются к бумам продаж - это для коммерческой фирмы как раз очень правильная линия поведения. А вообще-то, Уф, если ожидаешь что такие вопросы будут обсуждать, полезно хотя бы залогиниться, а не писать их анонимно. Тебе не кажется?

re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

SQ. — Sun, 01 Jul 2007 23:18:37 GMT

На самом деле, эти паразиты, не что иное как люди достигшие своей некомпетентности. Обычно "некомпетентный" начальник будет искать себе такого же коллегу, что бы устранить комплексы неполноценности (ведь он понимает, что он ничего не понимает в своей работе)...

В свое время писал про это в блоге -http://siqukanaka.livejournal.com/13297.html?mode=reply

re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

Уф — Mon, 02 Jul 2007 00:01:21 GMT

Залогиниться я не могу по одной простой причине - у меня нет логина. Так что я не клон, а так прохожий. Дяденька с улицы.

Могу дать ссылку на мой профайл в другом форуме http://pizdaclub.com/member.php?u=10639 . Теперь надеюсь все маски сняты.

А то, что выпуски планируются к бумам продаж - это для коммерческой фирмы как раз очень правильная линия поведения. Так не с этим спорю, точнее я с этим не спорю. Очень правильная идея зародившаяся в мозгу грамотных продажников, но имхо поддержанная yes-men. Хотя я понимаю что эта идея очень соблазнительна, и вполне возможно что её просто продавили вопреки мнению технорей. Кстати, а что Вас навело на мысль написать про yes-men? Знаете это как в детективах "А кто вам сказал что его убили?".

re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

EldarM — Mon, 02 Jul 2007 00:40:20 GMT

SQ: Только что оставил тебе комментарий:

Хорошо! В общем, да, именно так. Хотя это уже не только yes-men, это уже немного другая разновидность корпоративных паразитов...

Уф: Да уж... зашел по твоей ссылке, не уверен, что когда-нибудь туда опять зайду. Извини уж за снобизм и что нос ворочу... В конце концов, каждому свое.

Ну, а теперь к твоему вопросу. Ты взял термин из моей статьи, применил его вне контекста и достаточно грубо по отношению к моим коллегам, и что ты теперь от меня ждешь?

Я не работаю в Оффисе и SPS, я не знаю почему они так сделали. Ты ожидаешь, что я брошусь их защищать не имея на руках никаких фактов? Ну, это смешно. Или может, что я соглашусь с тобой? Это было бы еще более нелепо.

Я знаю, что в группе, где я работаю, таковых почти нет. Я еще знаю несколько человек, которые говорят что в их группах все тоже хорошо. За весь Майкрософт я отвечать просто не могу. Как я уже говорил, это на самом деле много очень разных фирм, с разной культурой, разными практиками, я просто не знаю их все.

Судить же по продукту насчет наличия корпоративных паразитов в группе разработки очень сложно. Для конкретных дефектов, даже если они и есть, часто может быть очень много других причин. Да и дефекты в глазах одних могут отнюдь не быть оными в глазах других. Поэтому, твое заявление просто недобросовестно - ты его сделал не имея на руках фактов, необходимых для вывода.

Ну, и наконец, есть такая маленькая деталь, что я понятия не имею о каких проблемах в SharePoint Server ты говоришь. Весь Майкрософт, включая нашу группу, сидит на нем уже очень долго, мы перешли на него задолго до того как он был выпущен, и сам я ни с какими проблемами в нем не сталкивался. Я может хотел бы каких-то фич в нем, это да, а багов как ты описал я там не видел.

re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

SQ — Mon, 02 Jul 2007 09:38:40 GMT

Ильдар приветсвую! Спасибо за ответ! Вторая часть надеюсь обращена не ко мне, а то я несколько опешил, пока разбрался, что там ответ двум в одном :))))

Согласен, про то что несколько иная разновидность, хотя мне каеться что "yes-men", это как раз прилюдия к переходу на стадию "некомпетентности".

Хотя...хотя возможно "yes-men" это уже стадия "некомпетентности", то есть симптоматика такова, человек не может делать положенную ему работу и он это понимает, и начинает PRить себя перед начальством, то есть в твоем описательном случае идет подхолимаж и выход в фаворите "старшей жены".

Я вот чего подумал, ведь такой тип людей может прижиться у начальника, который тоже достиг своего уровня некомпетенции. Ты пишешь, что рядовые сотрудники не стесняются говорить правду, очень может быть, что говоря правду, начальнику наноситься "душевная травма", он то понимает, что у него просчеты, и причны просчетов - недостаточная компетенция ("мощности процессора не хватает" :)

А тут появляеться yes-men и начинает петь сладкие песни и более того, выполняет работу, которая в глазах начальника выглядит правильной.

То есть давая "ошибочное по сути" указание (то есть содержащее в себе "системную ошибку"), он видит "мнимый" результат (который и хочет видеть в идеале, который рисует его воображение не приемлющее "системных ошибок") без ошибок и косяков (которые на самом деле никуда не делась, а просто накапливаются внутри системы).

Что скажешь? :)

re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

EldarM — Mon, 02 Jul 2007 22:11:46 GMT

SQ:

>Вторая часть надеюсь обращена не ко мне

Разумеется :-)

А механизм, да, очень похоже описан. Хотя в целом не так важно как начальник попал на уровень своей некометентости - из-за приципа Питера или PR или просто жене еще большего начальника цветы подарил, назовем это так... Yes-man - это лишь один способ получить незаконный кусок корпоративного пирога, причем еще и не самый быстрый. Так сказать, для пробивающихся с низов.

И есть еще один фактор: yes-men вредят организации даже когда еще не достигли уровня своей некомпетентности. Даже если они справляются со своей работой, они вредят атмосфере в команде, причем очень сильно.

re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

Уф — Tue, 03 Jul 2007 00:44:10 GMT

0)Ильдар видимо я много пишу, и это позволяет Вам не отвечать на некоторые вопросы. Поэтому повторюсь. Что Вас навело на мысль об yes-men? На чей опыт Вы смотрели?

1) Раз уж речь зашла про SPS, то про его глюки можешь осведомиться "изнутри" в службе тех поддержки этого волшебства. Для наглядности недоделок (не все же здесь слышали об SPS) вот ссылка на его SDK http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/microsoft.sharepoint.aspx как видно спустя пол года после выпуска очень много API осталось не задокументированным. Почти все новые фичи 2007 по сравнению с 2003. Хотя если кто найдет офлайн версию января, то увидит что в январе и этого не было. Сейчас хоть перекинули (с небольшой адаптацией) старую (2003) версию.

ЗЫ) С ссылкой была шутка. Не думал что это будет воспринято так серьезно.

re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

EldarM — Tue, 03 Jul 2007 08:16:31 GMT

(0) Я вообще, знаешь ли, интересуюсь теорией менеджмента, социоэкономикой и социальной психологией. Хобби, знаешь ли. Посему меня интересуют не только ситуации с которым я сталкиваюсь лбом, но и те, с которыми сталкиваются другие люди. А опыт менеджмента у меня и до Майкрософта был, и фирм видел много и разных, особенно когда консалтингом занимался.

(1) Службу техподдержки еще найти нужно, фирма - большая. И непонятно зачем. Разумеется, если поддержка есть, то на какие-то вопросы отвечает. Ну и что? Она для того и сделана. По ссылке сходил, ничего не заметил. А если что-то еще не задокументировали... да, это бывает, и прискорбно. К слову - жизнь писателей документации вообще сильно другая чем у основной части групп разработки. Они часто даже в оргструктуре далеко от нас отстоят и у них там свои порядки. Но в любом случае, информацией о конкретной организации с писателями и почему они до сих пор не доделали документацию я не обладаю. Если интересно, советую спросить тех MS блоггеров, которые в SharePoint Server работают. Или тех русских блоггеров, которые о нем пишут. Вот Антон недавно про него написал: http://blogs.technet.com/antonb/archive/2007/06/29/Microsoft-Office-SharePoint-Server-2007-VHD.aspx

(ЗЫ) Ну, так я правда по ней сходил...

The Yarantsau Blog » Blog Archive » ???????????????????? ???????????????????? ???? ??????????????

Wed, 31 Oct 2007 11:27:02 GMT

PingBack from http://blogs.intetics.com/ady/?p=71

re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

Дмитрий — Sat, 17 Nov 2007 01:39:22 GMT

Нельзя все время потдакивать надо всетки иметь свое "Я". Иначе тебя могут просто перестать уважать.

???????????????????? ???????????????????? ???? ?????????????? « The Yarantsau Blog

Fri, 28 Mar 2008 15:47:40 GMT

PingBack from http://ady0xf.wordpress.com/2007/10/31/%d1%83%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b1%d0%b5%d0%b7%d1%83%d0%bc%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be%d0%bc-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b5%d0%ba%d1%82%d0%b5/

re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

Евген — Mon, 20 Oct 2008 00:54:40 GMT

возьму себе на заметочку, люди тут красноречивые

re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

Евген — Mon, 20 Oct 2008 01:01:32 GMT

Вы хоть понимаете кто такие паразиты?? -а пишите: "На самом деле, эти паразиты, не что иное как люди достигшие своей некомпетентности" -если есть какая-то нетерпимость , то человека просто можно игнорировать, но уж точно не открыто критиковать в такой вот форме обидной..

"yes-men" - же является неотъемлемой моделью одного из типов современного общество (может и коряво выразился), но с этим придеться считаться.

re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

EldarM — Mon, 20 Oct 2008 04:14:10 GMT

Ев: Ген: Да, понимаю. Посмотрите мои предыдущие посты. Насчет обидности, а что, задело? Насчет, yes-men, вы знаете, да, вы правы, является! Это неотьемлемая часть социализма по обе стороны океана, который сейчас потихоньку дохнет и воняет... совсем не как капитализм, а по-настоящему. В смысле, воняет. Но это еще не повод им радоваться.