Welcome to TechNet Blogs Sign in | Join | Help

Социализм, капитализм...

Как вы думаете, каков общественный строй США? Большинство скажут «Капитализм!» Ну да, конечно... Некоторое время назад я поспорил с этим в кратком видеокасте и пообещал рассказать все по порядку позднее. Вот, выполняю обещание.

К слову, оригинал статьи здесь, на персональном блоге...

Определения

Прежде чем спорить об общественном строе, нужно определить термины. Что такое «капитализм»? Что такое «социализм»? Про «коммунизм» не буду, это и я не знаю, что такое. А определяют эти термины очень разными способами.

Например, можно определить «капитализм» как общественный строй США, а «социализм» как общественный строй России и Китая, что бы те или другие ни делали. Как вы понимаете, это определение очень удобно для пропаганды и контроля над мемоботами, именуемыми населением, причем удобно для пропаганды по обе стороны океана. Вот только ни на что другое эти определения не годны, так что не будем на них и задерживаться.

Можно определить в стиле Айн Ренд – свободный рынок с неприкосновенной частной собственностью. Вот только такого капитализма никогда и нигде в истории не было, и вряд ли будет.

Можно определить как свободный рынок в противоположность бюрократической системе распределения. Это уже потеплее, но только тогда при капитализме жили в Средние Века, в античном мире и даже охотники-собиратели саванн Северной Африки. А уточнения вроде «без рабов и крепостных» не помогает, поскольку те же США избавились от рабов лишь в 1864-м году (причем даже в так называемых «свободных штатах»).

Можно сказать что разница в наличии частной собтвенности. В СССР у меня и моих родителей были в собстввенности мебель, телевизор, одежда, куча барахла, дача (а потом у меня еще и дом в деревне), если бы очень хотелось, то была бы и машина (у брата была). А теперь скажите, а так большим владеет средний американец? И не надо о том, что в Америке собственность «частная», а у меня была «личная», «как розу ни назови», и вообще, дайте хоть с липовыми определениями капитализма и социализма разобраться.

Наконец, можно заимствовать фразу у Маркса насчет частной собственности на средства производства в противоположность общественной собственности на средства производства – фабрики, заводы, шахты... Маркс вообще любил давать излишние определения, которые противоречили его же собственным теориям. К счастью, это определение проитворечит не сильно, но все же помогает сильно запутать дело. Проблема с этим определением в том, что сейчас в Америке большая часть средств производства принадлежит открытым акционерным обществам (corporations), акции которых обращаются на фондовом рынке и в основном скупаются пенсионными фондами, в которых хранятся сбережения большинства американцев, включая дворников и сантехников. И когда средства производства принадлежат такому огромному количеству людей, возникает классическая проблема «а сколько орехов – куча?» Когда все население, кроме тех, кто в России за колючей проволокой убирал бы снег в Сибири, владеет средствами производства – это ли не общественная собственность? Так что, в США социализм? Да, социализм, но по другой причине.

Справедилвости ради надо заметить, что общественной собственностью на средства производства Маркс называл коммунизм, а не социализм. Социализм, насколько мне известно, вообще в большей мере изобретение его последователей, включая товарища Ленина, убедившегося, что коммунизм как-то не строится.

Марксизм на пальцах

Так что же такое «капитализм»? Изначально по Марксу «капитализм» - это общественный строй. Давайте теперь разберемся, что же такое по Марксу «общественный строй», может тогда станет ясно и что такое капитализм?

Вообще-то марксизм – штука очень умная, если смотреть на социально-экономическую модель, а не на политический бред, который поверх нее намазали. В корне ее по сути лежит модель Дарвина, только к обьектам, которым не нужно мутировать из поколения в поколения, поскольку они могут переучиваться. Суть одной фразой звучит просто: «Есть еда – есть те, кто ее ест; нет еды – нету тех, кто ее ест.» Примеры в отношении человеческого общества: «Есть еда для сантехников, есть сантехники; нету еды для сантехников – нету сантехников.» То же самое для врачей, крестьян, рабовладельцев, солдат, королей, дворников, генералов... Логично, правда?

Еще более точная фраза: «Сколько еды – столько тех, кто ее ест.» Скажем, повымирал народ в Западной Европе от чумы, тут же поперли городские права, Хартия Вольностей – в общем, создались условия, чтобы народ плодился. А до этого наоборот, расплодившиеся под крылом Римского орла народы оказались излишними на той же территории после падения Империи, и пожечь деревню-другую было самым обыным делом.

Но это в основе. А есть в марксизме еще несколько ценных идей, примерно сводящихся к следующему:

  • История человечества – это история того, как мы добываем и перераспределяем еду. Для географических зонах в понятие «еды» может входить также вода, жилье, теплая одежда, если они необходимы для выживания и недоступны просто так.
  • Все остальное, производимое людьми – это эквивалент еды, поскольку может вымениваться на еду.
  • Еда производится трудом, поэтому еда – это эквивалент труда. Некоторые социальные системы могут иметь универсальный эквивалент еды и труда – деньги. (Это утверждение вводит в систему количественный измеряемый фактор, который также используется и монетаристами-кейнсианцами-рыночниками).
  • То, что мы используем для производства еды называется производительными силами (включая, людей). То как мы перераспределяем еду называется производственным отношениями.
  • История началась с момента, когда человек оказался способен производить больше еды, чем ему самому и его семье необходимо для выживания. Этот «излишек» называется «избыточный продукт».
  • И, наконец, главное для этой статьи: общественный строй – это система общественных отношений, в которой все общество разделено на две группы («класса» в обычном значении этого слова в системологии) – те, кто производят еду и ее эквиваленты (включая избыточный продукт), и те, кто перераспределяет этот избыточный продукт в свою пользу. «Система общественных отношений» означает способ, которым оное перераспределение происходит.
  • В дополнение, система общественных отношений не произвольна, а зависит от уровня развития производительных сил (в первую очередь технологии производства)

Я не претендую на изложение марксизма в полном обьеме здесь, но это – та его часть, которая необоходима для данной статьи, причем значительная часть и всего марксизма. Посему, давайте разберем это подробнее.

Подчеркну еще раз, все это по сути тот самый дарвинизм, примененный к людям. Что говорит дарвинизм о природе? Я уже рассказывал этот пример раньше, но позвольте повторить. Течет речка, бобры сделали плотину, речка разлилась. На залитом пространстве начали расти болотные растения, развелись комары. Тут же начали плодиться лягушки, которые едят комаров. Прилетели и построили гнезда цапли, которые едят лягушек. Приплыли выдры, ворующие яйца цапель, но не возражающие и против того, чтобы перекусить лягушкой.

Потом что-то случилось с бобрами, или там медведь плотину разломал по глупости, вода ушла. Растения засохли, комары передохли, лягушки без своей еды - комаров, кто смог, ускакали, цапли без своей еды – лягушек – улетели, выдры уплыли. Зато развелись луговые травы, в том числе и зерновые. Появились мышки, питающиеся ими. Из соседнего леса стали наведываться лисы и совы, ловящие мышек. Ну, и так далее.

То есть, все то же самое, есть еда для лагушек – есть лягушки, нет еды для лягушек – нет лягушек. Не было еды для мышек – не было мышек, появилась еда для мышек – появились мышки. А появились мышки – появились и те, кто их ест.

Так вот, последнее утверждение в списке очень важно – общественные отношения определяются уровнем развития производительных сил, а не наоборот. Есть у вас плодородные плантации с ручным трудом, будь то античное Средиземноморье или хлопковые плантации юга США или Средней Азии – будут рабы, есть малопроизводительные земли средней полосы и древние технологии, чтобы выжить их обрабатывая – будут крестьяне, есть фабрики или заводы – будут рабочие, и так далее. Введи сельхозтехнику в средней полосе и вместо крестьян потребуются по сути рабочие, или хотя бы фермеры. Введи сельзохтехнику на плантациях хлопка, ограничив нужду в ручном труде только уборкой – и вместо рабов потребуются сезонные рабочие. Производительные силы (земля, недра и технологии для их эксплуатации) определяют кто нужен для их использования, а не наоборот.

А уж если есть рабы, то будут и рабовладельцы, если есть крестьяне – то будут и феодалы. Рабовладелец не может управлять крестьянами средней полосы, феодал не может управлять плантацией рабов не потому, что они физически неспособны, а потому что это и есть определения рабовладельца или феодала. Рабовладелец – это тот, кто владеет рабами. Феодал – этот тот кто владеет или управляет (от имени короля) территорией и взымает мзду с живущих на ней крестьян, возможно с помощью более мелких феодалов.

Теперь можно вернуться к определению общественного строя. Если говорить очень просто, общественный строй – это на какие два класса, из которых один производит еду, а другой отбирает ее в свою пользу, разделено общество и способ, которым второй класс отбирает еду у первого.

То есть, чтобы определить общественный строй надо указать два класса, один из которых производит еду, а другой ее присваивает, и способ, которым второй присваивает себе еду, произведенную первым. Такое определение жизнеспособно, поскольку с ним можно посмотреть, соответствуют ли существующие классы и способ отбирания еды тем, что в определении. А значит можно использовать определение, чтобы решить, какой общественный строй в конкретном обществе.

Теперь можно потренировать в определении конкретного общественного строя. Попробуем сначала на «собаках» - рабовладении и феодализме.

Рабовладение – это строй, в котором общество разделено на рабов и рабовладельцев, причем рабовладельцы отбирают еду у рабов при помощи права собственности на рабов как на вещь. «Ты – моя вещь, все что ты сделал – мое.»

Феодализм – это строй, в котором общество разделено на крестьян и феодалов, причем феодалы владеют землей по поручению феодала более высокого уровня (вся земля принадлежит королю, феодалы – его представители, управляющие феодами-наделами), на это земле работают крестьяне, за счет чего феодалы и отбирают еду у крестьян. «Ты работаешь на моей земле, за это ты должен долю мне.»

Готовы определить капитализм?

Капитализм – это строй, в котором общество разделено на капиталистов и наемных работников. Капиталист владеет капиталом, деньгами, и используя их производительными средствами производства – землей, шахтой, фабрикой, заводом, стнаками... И поэтому все, что произведено на них, принадлежит капиталисту. Капиталист нанимает наемных работников, которые получают зарплату, а все, что они произвели принадлежит капиталисту. «Я плачу тебе за работу. Сырье, оборудование, и все что произведено на нем, принадлежит мне.»

Грубо говоря, капиталист-владелец фабрики лично ходил по своему владению и раздавал пинки нерадивым рабочим, зато и полностью владел тем, что произведено, включая все доходы, ни с кем особенно не делясь.

Однако во второй половине 19-го века эта модель начала давать перебои. Заводы и фабрики выросли до таких размеров, что лично ходить по ним и раздавать пинки под зад уже стало затруднительным. Пришлось начать нанимать МЕНЕДЖЕРОВ. Дальше – лучше. Много компаний стало открытыми акционерными обществами, а с налогом на наследство владение ими стало разводняться. В результате, даже если вы и владееете акциями, вы владеете заводом или там еще какой фирмо лишь теоретически. То есть, владеть вы может и владеете, но фиг вы получите доходы, если «нанятые вами» менеджеры не соизволят их вам выплатить в виде дивидендов. Да и те они выплатят предварительно оплатив свои немалые бонусы, которые они сами себе утвердили. Так что вы не только не контролируете доходы от «своего» бизнеса, но и делитесь ими изрядно против своей воли. Таких владельцев уже и самих скорее надо записывать в «эксплуатируемых».

Изменился и рабочий класс, с чего собственно все и началось. Вместо неграмотных Джима и Джо, работавших в гараже Форда, появлися организованный и грамотный массовый рабочий класс. Что и привело к необходимости развития науки менджмента с пинков под зад в обширную, если не науку, то по крайней мере околонаучную дисциплину, со своими методами, подходами и предметами в университетах.

Вы уже заметили, что произошло? Место капиталиста и неорганизованного рабочего (а точнее, неорганизованного рабочего и капиталиста, помните – лягушки являются причиной цапель) заняли организованные рабочие и МЕНЕДЖЕРЫ, которые ничем не владеют и всем распоряжаются.

Изменился и способо эксплуатации. При капитализме он был «я решаю что делать с доходом, потому что я владею средствами производства», теперь это стало «я решаю, что делать с доходом, потому что мне поручили управлять средствами производства».

То есть, раз, изменились классы общества, два, изменился способ перераспределения еды. Вы еще помните, что это означает по марксизму? Это означает другой общественный строй.

Давайте теперь попробуем определить этот новый строй, пока не давая никакого названия. Скажем, назовем его «строй Х».

Общественный строй Х – это строй, при котором общество разделено на два класса, организованные рабочих, работающих на средствах производства за плату и не владеющих средствами производства, и менеджеров, также не владеющих средствами производства, но полностью ими распоряжающимися как прохи владельцев.

Ну, пока мы говорили об акционерных обществах, всем, думаю, было понятно, что в Америке-то как раз и есть тот самый что ни на есть строй Х. А теперь посмотрим, что было в СССР.

Всеми средствами произовдства владел «советский народ». Распоряжалась всеми средствами производства партийно-государственная номенклатура, которая делала это как прохи владельца – «советского народа». Работал на этих средствах производства организованный рабочий класс, работал за зарплату, так же не владея ими, по крайней мере не больше того, как рабочий на сборочном конвейре GM или Форда владеет фирмой, поскольку у него на пенсионном счету лежат акции этих компаний. Советский народ, как и американские акционеры, получал от этого владения шиш с маслом, причем иногда без масла. Извините, что разжевываю, вы ведь и так уже все поняли, но когда пишешь на публику приходится проговаривать детали.

Теперь мы готовы отверить на два интересных вопроса: как назывался строй в СССР или что это за строй Х.

Как вы поняли, в СССР тоже был строй Х, который традиционно и называют социализмом. И это ответ на оба вопроса: строй Х – это и есть социализм. Социализм – это вовсе не «переходный период» и никогда таковым и не был, это полноценный общественный строй, следующий за капитализмом вселдствии концентрации производства, последующего появления в результатет этого органзованного рабочего класса, и эволюции менеджмента в новый правящий класс, включая контроль над средствами производства без владения оными.

Общественный строй США?

Как-то неудобно не вынести в подзаголовок главный вопрос статьи. С другой стороны и добавить тут особенно нечего. У вас после написанного выше еще есть вопросы? Ну, да, в СССР был государственный социализм, а в США – корпоративный. Вот и вся разница. Те же уши, вид в профиль.

Не верите? Взгляните на такой вот англо-русский словарик:

  • CEO или Президент компании - Генсек
  • Совет Директоров - Политбюро
  • C-Level Executives (CEO, CFO, CTO, …) – Совет Министров
  • HR (Human Resources, Отдел Кадров) - КГБ
  • Vision, Mission, Company Strategy – Программа Партии
  • Company Meeting – Съезд Партии
  • All-Hand Meeting – партсобрание
  • Infrastructure works (работы для потерявших работу по строительству дорог, мостов...) – Беломорканал

И да, холодная война и «противостояние систем» не имело никакого отношения к борьбе социализма и капитализма. Просто две социалистические империи делили мир. И кстати, в обеих в результате этого жилось отнюдь неплохо. Капитализм на все это взирал со свалки истории и территории малоразвитых стран, примерно как островные аборигены времен Великих Географических Открытий взирали на входящие в гавань их острова линейные корабли европейских держав.

Перестройка, hope for change и что нас ждет впереди

Но трудно закончить эту статью, не ответив на еще один вопрос, который уже наверняка готов у внимательных читателей. Ведь Маркс-то говорил, что любой строй, основанный на эксплуатации, обречен, и должен смениться чем-то другим как только уровнеь развития производительных сил (в первую очередь, технологии) перерастет определенную границу, верно? Так что? Социализм тоже сменится чем-то еще? Да, разумеется. Причем уже в процессе смены. А вы не заметил?

Первыми это заметили американские корпоративные менджеры примерно в 60-х годах. Именно тогда «отец американского корпоративного менеджмента» Питер Дрюкер ввел термин «работник знания» - «knowledge worker». Работник знания (буду пока использовать этот неуклюжий термин) или как еще его называют «творческий класс» («creative class») сильно отличается от обычного работника в стиле социализма. Он обычно не член профсоюза. На него не действуют обычные методы менджмента. Ему уже мало среднего образования, он обычно кончил институт или, там, получил степень хотя бы бакалавра в западной системе образования. А главное, если менджер знает, что должен делать рабочий, то в случае с рабоником знания он сам знает, что надо делать, а менеджер обычно имеет отдаленное понятие, и может судить в основном по результатам.

Впрочем, если следовать марксизму, то надо начать с изменения в производитлеьных силах, а потом уже как следствие изменения в основном классе. Помните? Лягушки появляются, когда луг заливает водой. Мышки появляются, когда болото высыхает и появляются травы, которые они едят.

Что изменилось, это то что продукты стали все более и более сложными, требующими специализированного знания, и в результате этого, равно как и успехов социалистического-корпоративного мендежмента, стоимость продукта стала все более и более смещаться в сторону его дизайна и разработки, вместо сырья и сборки. Одновременно части продуктов стали значительно более взаимозависимыми, поэтому если раньше можно было отдельно разработать паровой котел, шасси и кабину машиниста, а потом в четвертом месте собрать все это вместе, то теперь все четыре группы (немаленькие, поскольку компонеты теперь куда сложнее парового котла) должны работать вместе и соглавосывать кучу деталей, чему иерархический менеджмент – только помеха. Вот тут-то и стал появляться «работник знания» как массовый класс, который разрабатывает дизайн для новых все более и более сложных машин, равно как и взаимодействует напрямую в работниками из других отделений фирмы и партнеров, поскольку передавать запросы через четыре-пять уровней менджеров наверх уже не работает.

А после лягушек появляются цапли. Так кто же будет новым правящим классом? Вообще-то, мы еще в процессе его формирования, когда сказать трудно. Как некоторое время феодалы справлялись с капиталистическими торговыми операциями, а капиталисты с растущими фабриками и заводами, так и сейчас иерархический менеджмент все еще худо-бедно справляется с новым основным классом. Вот только все более худо, и все более бедно.

Предположение, которое мне кажется наиболее вероятным, состоит в том, что иерархический менеджмент сменится сетевым. Взгляните на фирмы с высокой концентрацией работников знания. Майкрософт имеет огромное количество так называемых Program Managers, которые не имеют подчиненных, но при этом предположительно должны направлять работу групп и обеспечивать взаимодействие с другими группами, патнерскими фирмами и пользователями. Взгляните на Гугл, где годовые ревью по сути делаются коллегами, а иерархический менеджмент сведен к минимуму, когда «менеджер» может иметь 50-100 подчиненных.

Но опять же, это лишь предположения. И кстати, помните тезис Маркса, что смена общественного строя – это всегда черт-те-что и сплошные неприятности? Если американские корпоративные менеджеры заметили «работников знания» в 60-х годах, то это примерно то же время, когда в СССР началось «перепроизводство инженеров». С тех пор, количество работников знания накапливалось все больше и больше, так что «неприятности», предсказанные Марксом должны были становиться все ближе и ближе... Заметьте, «неприятности» вызванные тем, что уровень управления обществом старого правящего класса становился все более и более неадекватным для нового уровня развития производительных сил. То есть, «худо и бедно» в управлении страной становилось все более худо, и все более бедно, пока не уперлось в черту, когда дальше уже оказалось некуда.

Как вам такой взгляд на перестройку? Подробнее, я описал это в «Людены, или Великая Октябрьская Социалистическая Контрреволюция» (скоро постараюсь выложить их на моем основном сайте eldar.com). В общем, двадцать лет назад, дорогие соотечественники, мы как мордой в забор врезались в смену общественно-экономической формации. Так сказать, будучи впереди планеты всей. Ну, а США... как вы думаете, с чего это нынешний кризис происходит? Ага, «худо и бедно» в управлении дошло до черты. Зря, думаете, нынешний кризис все сравнивают с Великой Депрессией, когда США перешли от капитализма к социализму? Я уже упоминал, что лозунг предвыборной кампании Обамы «change» лучше всего переводится на русский как «перестройка»? В общем, правильной дорогой идем, товарищи.

Published Wednesday, February 04, 2009 10:35 PM by EldarM

Comment Notification

If you would like to receive an email when updates are made to this post, please register here

Subscribe to this post's comments using RSS

Comments

# Корпоративный социализм

Интересная заметка у Эльдара Мусаева “ Социализм, капитализм.. ” к ней я единственное что

Thursday, February 05, 2009 7:16 AM by Проверенный чёрт

# re: Социализм, капитализм...

Спасибо, интересная статья. Если не ошибаюсь, похожие мысли о "перестройке" есть в "Караоке-капитализме" (Йонас Риддерстрале и Кьелл Нордстрем)

Thursday, February 05, 2009 7:44 AM by Николай

# re: Социализм, капитализм...

Хм, совпадает с только что прочитанной мной Нетократей, но сформулировано с других позиций.

Любопытно

Thursday, February 05, 2009 12:33 PM by Maria

# re: Социализм, капитализм...

Мария:

Во второй половине 80-х, когда основные идеи статьи выше я уже для себя сформировал, я был уверен, что новый строй и будет очень похож на то, что сейчас описывается в "Нетократии" и других книгах вроде нее. Но сейчас мне немного неудобно за тот щенячий оптимизм. Слишком уж греет душу российского, да и не только российского интеллигента, что его интравертные занятия по накоплению знаний могут сделать его хозяином жизни, вот и клюет народ на это. Вторая проблема с нетократией - это классическое гуманитарное растекание мыслью по древу, я же пытаюсь изложить теорию с более четким подходом и определениями. Хотя очень много идей там совершенно верные.

Кстати, о книжке я не знал, спасибо за наводку.

А вообще, эти мысли и в других местах независимо появляются, например, посмотрите "The Rise of the Creative Class" by Richard Florida (и его последующие книги).

Николай: согласно Википедии Риддерстраль и Нордстрем - это тоже о нетократии.

Thursday, February 05, 2009 1:49 PM by EldarM

# re: Социализм, капитализм...

=Справедилвости ради надо заметить, что общественной собственностью на средства производства Маркс называл коммунизм, а не социализм. Социализм, насколько мне известно, вообще в большей мере изобретение его последователей, включая товарища Ленина, убедившегося, что коммунизм как-то не строится.=

Маркс, как правило, вообще не употреблял термин "социализм", зато его (как синоним "коммунизма") употреблял, например, Энгельс. Товарищ Ленин "делил" коммунизм на социализм и полный коммунизм еще до революции, а не потому что там что-то не строилось. Дальше читать не стал.

Friday, February 06, 2009 3:01 AM by Артём

# re: Социализм, капитализм...

Запомнилось как-то, что марксист Ф.Энгельс, обнаруживший ненароком, что для существования общества необходимо не только кормление, но и (физическое) воспроизводство человеков, заметил также, что наследование родового имущества весьма важно и влиятельно. Настолько, что определил мельком в одной из работ еще и восточный способ производства, в коем (почти)не происходит наследования, ибо имущество есть атрибут должности. Прям как в СССР.

Небезынтересно помыслить в этом направлении. Классы и жратва - до унылости одномерно.

Friday, February 06, 2009 4:18 AM by qualexander

# re: Социализм, капитализм...

Артем: Из ваших N фраз, в первых N-1 я не увидел ничего противоречащего тому, что я сказал. После чего N-ая фраза читается как глупое необразованное хамство. Ну и не читайте, ваша потеря.

Кстати, спасибо за идею статьи. Я ведь пишу не для быдла, а для тех, кто может понять. Пассивная протоплазма интерес представляет только для мультинациональных корпораций и политиков. Тем не менее ее на Интернете очень много. Хотите поговорить о том, как отделять в этом плане зерна от плевел?

Алекс: Я и не спорю, что есть другие факторы. Вот только введение их в картину в безмерном количестве - до унылости манипулятивно идиотами, которые на это и водятся. А истина всегда проста и состоит из комбинации некоторого количества одномерных вещей, которые легко понять. Когда поймешь достаточно из них - можно их комбинировать в многомерные, но сначала надо понять. И не говорите, что их на самом деле бесконечное количество. Извините, но бесконечное - вы - не потянете. Кстати, а воспроизводсво человеков и сам Маркс прямо включал в стоимость труда. Можете проверить первоисточник, если не верите мне и не жалко времени.

А вообще, мужики, откуда столько наезда? Может лучше есть чего по делу возразить?

Saturday, February 07, 2009 2:04 AM by EldarM

# re: Социализм, капитализм...

Да не наезд вовсе.

Интересно.

Было б неинтересно - хрен время тратить на словеса.

Видимо недостаточно отчетливо выразился.

Классы существуют не статически, а исторически, в движении.

В различных сообществах различные способы воспроизводства классов, страт и т.п... Неинтересно (мне) вязнуть в цитатах и противопоставлениях ранее-позднего Маркса, Энгельса и продолжателей... Или брать ортодоксальное определение класса, в которое любой менеджмент вписывается с отчетливо слышным скрипом...

Так вот способ воспроизводства классов как таковых - существенен.

Примерно понятно как воспроизводят себя Ротшильды и гастарбайтеры. Путем общественно зарегулированного (как минимум с ветхозаветных времен) наследования семейного достояния и в целом статуса (не как "колено Давидово", каста или сословие, однако...).

С корпоративным и сетевым менеджментом - ??????

Человек биологически и по Дарвину и без - семейное и стадное создание.

Saturday, February 07, 2009 3:31 AM by qualexander

# re: Социализм, капитализм...

Если несколько упростить модель развития, то становится заметна некоторая цикличность: "я владею результатами твоего труда потому что я владею тобой" (рабство) -> "я владею результатами твоего труда потому что я владею ресурсами с помощью которых ты создаешь результат" (феодализм) -> "я владею результатами твоего труда потому что я владею тобой" (ранний капитализм ??) -> "я владею результатами твоего труда потому что я владею ресурсами с помощью которых ты создаешь результат" (капитализм) -> "я владею результатами твоего труда потому что я владею тобой" (социализм)

Дальше получается одна из форм власти над личностью.

Saturday, February 07, 2009 5:47 AM by Николай

# re: Социализм, капитализм...

Доброго времени суток!

Думаю, что реально всё идёт от системы колхозов/киббуцев (социализм) к системе мошавов. Это конгломераты фермерских (индивидуалистических) хозяйств, действующих на рынке как единое целое через своих прямых представителей.

В Израиле колх.., простите, киббуцы уже практически мертвы и держатся только на гос. инвестициях (ох, что-то оно напоминает мне... Вспомнил-Фанни Мей и Фредди Мак!).

Saturday, February 07, 2009 1:26 PM by Ilya Rabinovich

# re: Социализм, капитализм...

Алекс: ну, и слава Богу, что не наезд. Приятно, когда не нужно ссориться :-) А воспроизведение, конечно, очень важно. Но только это отдельная огромная тема. Скажем, вы когда-нибудь задумывались почему в США программисты получают столь непропорционально много даже по сравнению с далеко неплохими зарплатами в остальном мире? А если сравнить сумасшедшую стоимость обучения в США с куда более скромными суммами в других странах? Но в общем, я опять увлекся. Как и сказал - отдельная и очень большая тема.

Николай: Чуть-чуть уточню: не в начале строя, а в конце. Вы действительно нащупали еще одну интересную закономерность. Каждый раз при своем вырождении очередной строй доводит подчинение эксплуатируемого класса практически до рабства. То есть когда старым образом манипулировать не удается, старый правящий класс всегда пытается форсировать подчинение... тут и приходит он... северный... полный...

Илья: ну, что тут сказать на разумную мысль? Единственное, у меня есть некоторые сомнения, что от этого идет-таки именно "все"...

Sunday, February 08, 2009 1:16 AM by EldarM

# re: Социализм, капитализм...

Эльдар, в принципе, аналогичные движения идут и в IT.

Раньше большие компании создавали и двигали инновации на рынок внутри своей основной (базовой) структуры, сейчас они только лишь двигают нв рынок готовый продукт, но оригинально создают инновации стартапы, которые затем покупаются и инкорпорируются внутрь купившей её компании, но при этом сохраняют и свой оригинальный менеджмент, и оригинальную команду разработчиков.

Sunday, February 08, 2009 8:13 AM by Ilya Rabinovich

# re: Социализм, капитализм...

Илья: хорошо если так. Обычно все эти истории с "интеграцией" куда грустнее.

Sunday, February 08, 2009 10:48 PM by EldarM

# re: Социализм, капитализм...

Остроумное эссе, которое можно отнести к разряду задач «найди ошибку»  или логических парадоксов типа Зенона, Ришара или близнецов).

Ибо если системы столь структурно близки, то почему столь далеки в эффективности?

И здесь, я полагаю, автор, продолжая свое исследование, упомянет  существенный фактор: «руководящую и направляющую силу»  «реального социализма» – КПСС и аналогичные структуры в др. странах «соц. лагеря».

Сила эта пронизывала всю общественную систему (тоталитарно!) от индивидуального работника до предприятия, отрасли, государства, влияла как на производительные силы, так и на производственные отношения. В результате мы имели как всплески достижений (атом, космос, оборонка, в какой –то степени образование) так и провалы (с/х, сфера услуг, медицина и т.д). Провалов было и становилось все больше. Эта сила играла роль (в системе координат автора) и рабовладельца и феодала и капиталиста и менеджера.

О психологическом факторе я уж и не говорю).

В конце концов мы получили, что получили.  

Friday, February 20, 2009 1:52 AM by Матвей

# re: Социализм, капитализм...

Матвей, в клубах дыма какого растения вы прочитали, что "системы ... столь далеки в эффективности"?

Если владеете буржуинским, посмотрите, например, на вот это:

"The tool bag cost $100,000, and its loss meant astronauts had to share the remaining tool bag for subsequent spacewalks. The tool bag weighs about 30 pounds (14 kilograms) and is 20 inches (51 centimeters) wide, about a foot (30 centimeters) high and a hand's-width deep, according to John Ray, STS-126 lead spacewalk officer for the flight. The bag contained two grease guns, a scraper tool, a large trash bag and a small debris bag."

Да, а дальше я не понял о чем это вы. Если вы считаете, что КПСС виновата в Великой Французской Буржуазной Революции, то это немного неверно.

Friday, February 20, 2009 5:30 PM by EldarM

# re: Социализм, капитализм...

Дорогой Эльдар!) Во времена СССР Вы должны были быть вполне взрослым мальчиком, чтобы не знать показатели энергоемкости, материалоемкости советских изделий, показателей производительности труда, долю з/платы в рубле дохода и т.д. и т.п..) Что касаемо КПСС, то Вы видимо забыли о ее роли во всех сферах

Дальше  разжевывать лень, простите)

Tuesday, February 24, 2009 8:54 AM by Матвей

# re: Социализм, капитализм...

Понимаете, вы не поняли о чем речь и начали спорить со своим воображением. Причем в этом комментарии тоже. Например, если бы вы потрудились прочитать ответ, то увидели бы что я не говорил об эффективности советской, а о неэффективности американской. В общем, на такое отвечать и правда лень.

Tuesday, February 24, 2009 12:50 PM by EldarM

# re: Социализм, капитализм...

)) И все же, отвлекаясь от частностей, Ваше остроумное эссе - отличный образчик "правдоподобных рассуждений" в смысле Пойа.(Помните, наверное, Д.Пойа "Математика и правдоподобные рассуждения" )

Wednesday, February 25, 2009 7:00 AM by Матвей

# re: Социализм, капитализм...

Нет, Матвей, я понимаю, что вы начитались "Атаки мемоботов" и решили применить один из приемов оттуда, но у Пойи это все куда строже. А я пишу просто в популярном стиле и не скрываю этого. Читатель сам волен решать интересно ему или нет.

Кстати, вы, видимо, совсем никогда не читали экономической или социальной литературы (скажем, Хайека) -- по сравнению с ними у меня просто строгая математика.

Wednesday, February 25, 2009 2:40 PM by EldarM

# re: Социализм, капитализм...

"Кстати, вы, видимо, совсем никогда не читали экономической или социальной литературы (скажем, Хайека)"  ))) Это точно!

Только Питирима Сорокина. Как он вам?

Thursday, February 26, 2009 4:48 AM by Матвей

# re: Социализм, капитализм...

Да, никак. Основание им социологического факультета в Гарварде вызывает уважение. В остальном... эсерство... позитивизм... Впрочем, это ладно, у всех бывает, но вы можете изложить его теорию круговорота суперсистем так же внятно, как я только что изложил основы марксизма? От Питирима я этого, само собой, не требую, в конце концов Маркс тоже свою теорию излагал таким языком, что и с поллитра не разберешься. Но если вы его - Питирима - поддерживаете, можете вразумительно обьяснить? Думаю, вряд ли. Для меня это большой недостаток теории. А если сможете, то и так будет о чем поспорить. Корявые термины ("идеациональная истина"), еще более корявая логика соревнующаяся в неуклюжести с "потребительской собственностью" Маркса...

Friday, February 27, 2009 12:57 AM by EldarM

# re: Социализм, капитализм...

Эльдар,

недавно по Первому каналу, показывали интервью Познера с Е. Гайдаром. Очень занятная получилась у него (Познера) концовка, прям в огород Вашего поста. Интервью можно посмотреть на сайте Первого канала: http://www.1tv.ru/pr/si=5756&im=2 Похоже, эта идея скоро будет очень популярной.

Между прочтением Вашего поста и интервью, посмотрел занимательный фильм Майкла Мура "Sicko". Мне кажется - вот он, современный критерий социализма – КАЧЕСТВЕННЫЕ услуги бесплатной медицины.

Кстати, думаю, следует разделять Социализм Советский (авторитарный) и социализм, как некий НеоКапитализм. В этом плане социализм существует в Европе и Канаде, в США пока лишь развитый капитализм. Социализм авторитарный - это тот тупик, к которому нас привели по краткой дорожке к НеоКапитализму наши продвинутые вожди.

P.S. расскажите Ваше мнение о фильме Майкла. Это действительно такой ужас? Как-то совершенно не вяжется с инновационной западной медициной.

Wednesday, March 04, 2009 2:13 PM by Михаил

# re: Социализм, капитализм...

Миш, ну какой к черту НЕОсоциализм, если он в Европе существует почти так же давно как СССР? Да и в Америке со времен Рузвельта?

А насчет тупика авторитарного социализма, посмотритет на успехи китайских товарищей, которые может Америку и не догнали, но одели ее, и - что немаловажно - вполне успешно обули, во всех смыслах. Того гляди вообще купят с потрохами.

А фильма Майкла Мура - он талантливый парень, но слишком давит на эмоции вместо разума. Поэтому "ужас" или не ужас, сказать не могу. Могу посмотреть, но не думаю, что буду в восторге. В целом, медицина и правда везде не очень качественная.

Thursday, March 05, 2009 12:38 AM by EldarM

# re: Социализм, капитализм...

А насчет передачи, они так что-то напартачили, ни текст, ни видео не вылезают. Что в IE, что в Chrome. Кусочки видео можно выцарапать через какие-то левые линки, но с заиканиями и пять секунд игры на десять секунд загрузки. Так что, посмотреть не смог... Может быть, может быть, что тут сказать? Может меня кто и читает?

Thursday, March 05, 2009 12:46 AM by EldarM

# re: Социализм, капитализм...

Эльдар, к моменту когда я писал коммент, видео действительно было недоступно. На данный момент все работает.

Я и сказал - в Европе социализм, потому как там медицина И качественна И бесплатна, плюс развиты социальные программы. А вот в Америке социализма нет. Потому что после просмотра фильма очень сложно представить страну, управляемую средним классом и для среднего класса, но не имеющую для этих людей нормальной медицины. Конечно, я осознаю, что сделал вывод о медицине США и Европы лишь по одному документальному фильму, но то, что я там увидел, не позволяет назвать политический строй США социалистическим. Поэтому, было бы очень интересно узнать мнение о медицине США и фильме в целом от Вас.

О Китае. Ну да, они одели, обули весь мир.  За среднюю зарплату 50-150$ в месяц. Альтруисты, наверное :).  Технологий-то как не было, нет, так и не будет (Не сталкивались с их автопромом? вот, поинтересуйтесь http://www.autoreview.ru/archive/2007/11/crash_amulet/ - это краш-тест их автомобиля, а вот экскурсия по китайскому заводу: http://www.autoreview.ru/archive/2008/16/geely/ - таких статей много). Почему не будет технологий? Да потому что, возьмем, к примеру,  их легкую промышленность.  Сколько промышленности лет? А о качественных вещах от китайских кутюрье так никто и не знает – только дешевая низкокачественная продукция. И наличие на территории сборочных производств современной западной промышленности также не означает наличия технологий. Нет у них предпосылок для начала выпуска собственной качественной продукции: нет инженерной школы, нет опыта, нет развитых финансовых инструментов, нет грамотного менеджмента, да что говорить – политическая система страны, связанные с этим устои и обычаи (торжество традиций, но не инноваций) просто не дадут в ближайшее время сколь-нибудь существенного улучшения качества жизни среднего класса Китая. В китайское экономическое чудо не верю! В инновационные технологии и менеджмент верю.

Thursday, March 05, 2009 8:09 PM by Михаил

# re: Социализм, капитализм...

Михаил, есть видео, нет видео, мне все равно их рожи видеть противно. Насчет социализма-капитализма, вы совершенно проигнорировали определения оных и используете свои собственные. В ваших определениях я в чем-то даже могу согласиться, но ваше пренебрежение моими определениями будет просто путать читателей, поэтому придется сконцентрироваться на том совершенно справедливом факте, что вы похоже ни фига из статьи не поняли и в рамках определений понятий из статьи ваши комментарии все не по делу.

Ну, имейте хоть малешее уважение к хозяину блога. Зачем красть термин, который он определил совершенно иначе чем вы? Ну, хочется вам определить общество, в котором есть бесплатная медицина. Ну, зачем называть его социализмом, если автор только что потратил время на свое определение социализма? Кстати, не самое глупое. Двадцать лет над ним работаю - первая статья по теме была в 1986-м. Назовите свое детище как хотите. Хоть ж-ой. И рассуждайте о свойствах ж-ы сколько влезет. По крайней мере это не будет столь неуважительно.

Насчет Китая... Про альтруизм почитайте "Зачем Китай покупает зеленую туалетную бумагу", там на очень популярном уровне описано. Сможет ли Китай подняться над штамповкой? Не знаю. Может и нет. А может и да. Жизнь покажет. Знаете как в СССР было? Сидит сантехник дядя Вася в доме полном инженеров и думает "Полно вас умных, а я - один, и всем нужен, чтобы в г-е не утонули..."

Friday, March 06, 2009 3:02 AM by EldarM

# re: Социализм, капитализм...

"Однако во второй половине 19-го века эта модель начала давать перебои. Заводы и фабрики выросли до таких размеров, что лично ходить по ним и раздавать пинки под зад уже стало затруднительным. Пришлось начать нанимать МЕНЕДЖЕРОВ"

Согласно статистике (http://www.census.gov/epcd/www/smallbus.html) 25% рабочих америки работают в фирмах с персоналом меньше 10 чел и 60% в фирмах с персоналом меньше 500 чел. Эти 60% в 2004 году получали 40% всей выручки. Трудно представить, что нанятый MBA управляет автосервисом с персоналом в 10 человек или фермерским хозяйством. Т.е. малый бизнес немного портит Вашу красивую картинку о власти менеджеров в США.

В СССР "сверху" могли назначить/снять директора самой маленькой парикмахерской, а так же назначить цену стрижки. Где построить парикмахерские и сколько, тоже определялось централизованно. В США это все не так.

Wednesday, June 17, 2009 1:09 AM by Ivan

# re: Социализм, капитализм...

иван, а вы работали на фирме в 500 человек в Штатах? Если бы работали, то таких вещей не писали бы.

Saturday, June 20, 2009 3:55 AM by EldarM

# re: Социализм, капитализм...

Я писал не про фирмы в 500 человек, а как раз про фирмы поменьше. А вы когда писали, чисто теоретизировали или какие-то исследования проводили? Например, начиная с какого размера фирмой управляют MBA?

Thursday, June 25, 2009 8:20 PM by Ivan

# re: Социализм, капитализм...

Ну, что назвать исследованием? Я видел немало фирм и обычно 500-600 человек было как раз порогом. Более того, раза по крайней мере два я был свидетелем того, как фирма, перераставшая этот магический порог, резко менялась прямо на глазах, именно так как я описывал. Так что для меня это вполне убедительно. Разумеется, бывают и исключения, но на то они и исключения, чтобы случаться, пусть даже и редко.

Насчет власти менеджмента в малых фирмах, да, там куда приятнее и там тоже немало народу живет. Что очень приятно - хоть какая отдушина. В СССР тоже в геологи можно было пойти. Конечно, там тоже свои минусы были, как и на малых предприятиях в США...

Friday, June 26, 2009 12:21 AM by EldarM

# re: Социализм, капитализм...

Стало быть, 60% американских работников не живут в социализме, описанном выше.

Friday, June 26, 2009 3:00 PM by Ivan

# re: Социализм, капитализм...

Это ваше рассуждение и ваша цифра - не мои. Если вы не видите, где ваша логика не работает - извините. Я сейчас немного другими темами увлекаюсь.

Monday, June 29, 2009 2:50 AM by EldarM

Leave a Comment

(required) 
required 
(required) 

  
Enter Code Here: Required
 
Page view tracker