Welcome to TechNet Blogs Sign in | Join | Help

Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Вы, наверное, слыхали, что наиболее эффективен работник, когда его держат вне его «зоны комфорта». Сия мудрость столь распространена, что начинающие менеджеры даже иногда делятся ею с подчиненными, естественно, с позитивной окраской, как «challenge», а не манипулятивное поведение. То есть, если вы устроились на фирму, скажем, как чистильщик унитазов, а вашим идеалом является так и оставаться чистильщиком унитазов до пенсии, спокойно и честно делая свою работу, то все равно это вашего менеджера не устроит. Потому что, если вам, с вашей зарплатой 7 долларов в час за чистку унитазов будут дышать в затылок те, кто получают 6 долларов в час и хотят вашу работу, то спокойно вы работать не сможете, но зато вычистите значительно больше унитазов за смену. Ну, или там напишете больше кода.

Наука менеджмента правда честно предупреждает – держите людей вне зоны комфорта, но следите, чтобы они не «сгорали на работе»(burn out), но кто ж слушает предупреждения,  когда от количества вычищенных унитазов (или опять же, написанного кода) зависит ваше грядущее повышение? Тем более, кто его знает, что это такое «сгореть на работе»? Это что, такое художественное выражение? Художники, нашлись, ё-мое... А у меня тут унитазы нечищеные! Тем не менее, это очень важное «но», и вот почему.

Идея держать людей «вне зоны комфорта» вообще-то сама по себе древняя. Поговорки «keep them on their toes» и «на то и волк в лесу, чтоб пастух не дремал» отражают древность этой традиции. Впрочем, как элемент теории менеджмента она появилась лишь с самой теорией менеджмента, то есть в двадцатом веке. И интуитивно и так отлично понятно как она работает. Однако теперь, с накопленными знаниями о биохимии мозга, мы можем взглянуть на то, как это все устроено внутри и какие шестеренки цепляются за какие, производя упомянутый эффект. И оказывается, что  взглянув таким способом можно узнать новые и интересные вещи, о которых я и собираюсь рассказать. Так какие же?

Когда менеджер держит подчиненного вне зоны комфорта, оно задействует механизм наград нашего мозга, в центре которого находится нейротрансмиттер допамин – виновник всех зависимостей человека от кокаина и марихуаны до алкоголя и сигарет и ряда вполне естественных пристрастий, вроде секса. Какие из них ближе к менеджменту – судите сами, но компания, прямо скажем, занятная.

Допамин выпускается концом аксона в синапсе и раздражает допамин-рецепторы на другом нейроне, которого он касается. Одновременно, он также отсасывает домамин из синапса, чтобы тот там не скапливался. Сверх этого рядышком часто оказывается аксон от другого нейрона выпускающего другое вещество – GABA – которое подавляет возбуждение, вызываемое допамином. Это своего рода педаль тормоза в нашей системе наград и поощрений, где допамин выполняет роль педали газа. Большинство наркотиков, а также алкоголь, никотин и кафеин, равно как и многие антидепрессанты, манипулируют выпуском допамина, его забиранием обратно, его восприятием, а также выпуском, забором обратно и восприятием GABA. К слову, антидепрессанты в этой компании не случайно, но об этом позже.

В отличии от наркотиков, менеджмент, как и секс, оставляет эти процессы в основном как есть, а базируется на более древних и естественных механизмах манипуляции с химией допамина. Нормальная работы системы наград и поощрений нашего мозга работает как охранная сигнализация – когда все нормально, по проводу должен течь ток, и соответственно должен присутствовать нормальный уровень допамина, передающий сигнал от одного нейрона к другому. Если же ток в цепи прерывается, раздается сигнал тревоги, загораются красные лампочки, включается сирена и люди начинают бегать вокруг с воплями паники, пытаясь разобраться, что же произошло, и предотвратить опасность. Примерно такая же картина начинается и в нашем мозгу, когда уровень допамина падает. То есть, «система наград» - это на самом деле «misnomen», термин, вводящий в заблуждение. На деле она, за небольшими исключениями вроде секса или вкусного обеда, администрирует не столько награды – которые более-менее постоянно присутствуют и так, сколько наказания, путем перекрывания допамина.

За что же она перекрывает нам кислород, пардон, допамин? На самом деле список «грехов» не столь уж велик и «прошит» в наших генах. Во-первых, это разумеется базовые вещи, вроде отсутствия секса или рык льва в ближайшей роще. Ну, или как там в военном юморе, «представьте, вы  - в чистом поле, и вдруг из-за поворота показывается танк...» В таких случаях уровень допамина падает, заставляя вас предпринимать активные действия. Если лев вас сьел, то уровень допамина уже большой роли не играет, а вот если удалось убежать, или на танк нашлась граната, то система поощрений ненадолго возвращает вам допамин сторицей, и вам становится хорошо. Кстати, этот же механизм работает, например, при победе на спортивном соревновании. Кроме таких базовых стимулов, система реагирует также на вторичные, но все равно прошитые в наших генах критерии, например, признание группы, похвала или осуждение других людей, чувство принадлежности к группе. Вот на этих-то кнопках и играют менеджеры, когда держат вас «вне зоны комфорта».

Если вы заметили, то допаминная система не рассчитана на долговременные усилия. Она служит для выработки долговременных моделей поведения (веди себя хорошо в обществе, будь заботливым супругом или супругой, не ходи в рощу со львами, а если в твоей саванне водятся танки, держи при себе гранату, и так далее), но она основана на системе микронаказаний и микродостижений. Кнут должен сменяться пряником, а пряник кнутом. Падение допамина подгоняет нас на действия, исследование окружения и поиск и достижение решения, которое может быть достигнуто ценой перенапряжения и стресса. В естественном окружении это оправданно – убежав от льва вполне можно повисеть на хвосте с ветки и пожевать вкусный банан, отдыхая и восстанавливая силы.

А что происходит если уровень допамина держат низким искусственно, что, например, происходит при отказе от наркотиков у наркоманов? А оказывается, что ни мозг, ни тело этого выдержать не могут. Тело просто не способно работать в режиме стресса 24/7, стресс не для того придуман. Он для того, чтоб от льва  убежать, а потом отдохнуть уже без стресса.

С мозгом дела обстоят еще хуже. Читали у Шекли в «Цивилизации Статуса», где все люди проходят в детстве подсознательное зомбирование, которое заставляет их после совершения преступления самих себя осудить и явиться в тюрьму для отбывания заключения? Там еще главный герой оказался единственным свидетелем убийства и в роли судьи закономерно решил «что этот парень не вызывает доверия, а подтвердить его невиновность никто не может», после чего осудил себя на пожизненное и отправился к месту наказания. Смех смехом, но дело в том, что в нашем подсознании уже давно «прошит» на генном уровне такого рода судья, который еще и к тому же может вынести смертный приговор. Там же в подсознании прошит и палач, и вы наверняка слышали о нем. Его имя – депрессия.

Так вот, если уровень допамина долго поддерживается на низком уровне, наше подсознание рассматривает дело и выносит приговор – такому неудачнику нечего делать на этом свете, после чего активируется палач, и мы начинаем с интересом приглядываться к снотворным таблеткам и небезопасным выходам на крыши высотных зданий.

НО ВЕДЬ ДОЛГОВРЕМЕННЫЙ НИЗКИЙ УРОВЕНЬ ДОПАМИНА - ЭТО ИМЕННО ТО, ЧТО ДЕЛАЕТ СО СВОИМИ ПОДЧИНЕННЫМИ МЕНЕДЖЕР, КОТОРЫЙ ДЕРЖИТ ИХ ВНЕ «ЗОНЫ КОМФОРТА»!

Так что, так ли уж удивительно, что родина современной теории менеджмента - США, теории, которая в частности говорит об эффективности работников вне их зоны комфорта, также является и местом, где стрессы и депрессия являются проблемами национального масштаба? И так ли странно, что другая страна, которая с религиозной страстью использует ту же теорию менеджмента – Япония, так же страдает от стресса и депрессии в массовом масштабе. А чего удивляться? Это вовсе не следствие интенсивной экономики, это то, чему учат менеджеров.

И еще одно интересное наблюдение. Современные исследования (например, от Nationa Institute of Drug Abuse) говорят, что огромное значение в формировании наркозависимости имеет пассивность зон мозга, ответственных за сознание. Они это не с потолка взяли, а сканируя активность мозга (fMRI scan) у нормальных людей и наркоманов, в том числе и бывших. Говоря просто, сознание способно «перекричать» подсознание и «построить» его, если то ведет себя нехорошо, поэтому у людей с активным сознанием формирование наркозависимости происходит значительно медленнее, а шансы на излечение значительно выше. Дословно, «при формировании зависимости и лечении от нее, дело не столько в силе подсознания, сколько в слабости сознания.» Мне интересно, имеет ли это отношение к тому факту, что большинство менеджеров не любит самостоятельно мыслящих «умников»? Ведь при активном сознании, формирование зависимостей труднее, а стало быть и загнать его в стресс и «зону эффективности» значительно сложнее. Он просто смотрит на факты, и приходит к заключению, что «ты – начальник, ты – дурак», что может и не является для него зоной комфорта, но никак не является и зоной повышенной эффективности...

 

Published Friday, August 03, 2007 12:15 PM by EldarM

Comment Notification

If you would like to receive an email when updates are made to this post, please register here

Subscribe to this post's comments using RSS

Comments

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

ну ни х... себе!

"Мысленно апплодирую стоя"

Friday, August 03, 2007 5:32 PM by test

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Очень интересно, спасибо

Friday, August 03, 2007 11:33 PM by Майк

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Круто написал. !!!

А самое интересное это происходит и у нас. Пытаются с оглядкой на США и Японию внедрять похожие штуки.(7 Signe, Мнимый командный дух)

А вот если человек почитав книжёнки такого рода, уже намного меньше поддается  влиянию «вне зоны комфорта» либо вообще не подается.

И то иногда себя ловишь на мысли, что сомной хотели проделать и поместить  в «вне зоны комфорта».

Еще такой момент ну почетал я методику еще чего, потестировал для наглядности и забыл. Но тут хоп кто еще пытается овладеть ею, либо владет и пытается её применить на тебе - я могу сказать практически сразу это распазнается и стовится то ли грустно то ли смешно, возникает страное чуство - а мне пофигу.

Saturday, August 04, 2007 3:03 AM by Viktor

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Круто написал. !!!

А самое интересное это происходит и у нас. Пытаются с оглядкой на США и Японию внедрять похожие штуки.(7 Signe, Мнимый командный дух)

А вот если человек почитав книжёнки такого рода, уже намного меньше поддается  влиянию «вне зоны комфорта» либо вообще не подается.

И то иногда себя ловишь на мысли, что сомной хотели проделать и поместить  в «вне зоны комфорта».

Еще такой момент ну почетал я методику еще чего, потестировал для наглядности и забыл. Но тут хоп кто еще пытается овладеть ею, либо владет и пытается её применить на тебе - я могу сказать практически сразу это распазнается и стовится то ли грустно то ли смешно, возникает страное чуство - а мне пофигу.

Saturday, August 04, 2007 3:04 AM by viktor

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Бей менеджеров спасёшь Россию!

Надо нам всем податься вон туда - http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Amish?uselang=ru

Будем жить спокойно и без всяких депрессий.

Saturday, August 04, 2007 12:39 PM by Маркофка

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Ну, бить-то зачем? Просто нужны хорошие менеджеры, а не паршивые.

Saturday, August 04, 2007 9:58 PM by EldarM

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Хочу поделится ссылкой http://www.elitarium.ru/management/ или вы наверное все знаете этот сайт.

Sunday, August 05, 2007 4:14 AM by Serghei

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Нейротрансмиттер - это тоже самое что нейромедиатр? По описанию это одно и тоже.

В Японии проблема несколько глубже чем менеджмент. У них прессинг начинается еще во время обучения. Поэтому огромная смертность при поступлении в ВУЗы и при приближении к окончания обучения.

Monday, August 06, 2007 4:16 AM by Algiz

# The Yarantsau Blog » Blog Archive » ???????????????????? ??????????????????????

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Если слишком часто или надолго выводят из "зоны комфорта" - выход один: менять работу.

А на крыши высотных зданий пусть менеджеры ходят - на них давят не меньше нашего, а трудоустроиться им значительно труднее чем нормальному разработчику :)

Monday, August 06, 2007 8:03 AM by Mykola

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

В США - менеджмент, чьи возможности ограничены кучей правил, законов и общественным мнением и т.п. Кроме того, работу все-таки можно сменить более-менее легко, особенно у них в Штатах, т.к. там мобильность (изменение места жительства) является нормой. И вы говорите, что у них национальная депрессия при этом.  И делаете этот вывод, руководствуясь статистикой обращений к психотерапевту. Ну-ну... В России почти не обращаются, ну разве что когда их уже из петли вынимают, но можно ли сказать, что у нас потенциальных клиентов психотерапевта меньше? Вряд ли.

Так вот, в России в вне зоны комфорта, и на пониженной дозе допамина людей держит государство в лице тех, в чьих руках находится власть. А со сменой власти, в отличие от смены работы, не все так просто, а в России и вовсе - никак. Кроме этого государство в России не только довольно часто издает звериный рык и сжирает кого-нибудь, но и делает это зачастую непредсказуемо. Поэтому люди все время ждут рыка, если не предпринимают радикальных действий для того, чтобы забыть о нем. Поэтому с допамином у нас куда хуже и японцев, и американцев, и очень многих других. И, как вы правильно заметили, без получения допамина организм выдержать долго не может. Поэтому наш ленивый, не трудоголический, потому что разочаровнный в труде народ (живущий по принципу - или ограбят, или отнимут, или я сам ограблю) ищет способы, с помощью которых он мог бы компенсировать хронический недостаток допамина. И один из наиболее распространенных способов - пьянка. Если уж допамин не подвалит сам по себе в виде премии, то хотя бы уменьшится количество стресса, вызываемого властями. Вот и бухают со страшной силой и повсеместно.

Ну и про сознание вы хорошо написали: его отсутствие ведет просто к запредельному пьянству (наркотикам, колесам и пр.)

Так что Россия тут сама бьет рекорды.

Monday, August 06, 2007 12:10 PM by Daily worker

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

А у нас автор проекта делал трудовой эксперимент. Попробовал отработать всю неделю по 8 рабочих часов в день и написал о результатах: http://estrabota.com.ua/blog/view_topic.php?id=165

Не знаю как это связано с допамином, но чуется мне, что он сам себя ввел в некомфорное состояние, без всяких менеджеров.

Monday, August 06, 2007 1:19 PM by sheller

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Пара замечаний:  

1) Уровень допамина у современного человека завышен неподеццки, в результате требуемого современной жизнью многократного повторения, с точки зрения примитивного мозга, скучных и бессмысленных действий, требуемых цивилизованной жизнью. Т.е. можно сказать, что современный человек уже крепко сидит на игле собственного допамине.  Поэтому любые из вышеперечисленных стратегий менеджмента работают так хорошо -- это пытка ломкой.

2) С последним замечанием проблема заключается в том, что зоны мозга, ответственные за "сознание" (т.е. кора и отчасти подкорка) тоже отчасти управляются допамином и находятся "вверх по течению" от "центра наград" в среднем мозге и лимбической системе (подлежащего ядра и вентрального тегумента).  А это значит, что если пересыхает допамин в центре наград, то он пересыхает и в коре.  Сознание таким образом тоже отрубается, вместе с подсознанием.  Умные не являются неуязвимыми, у них просто порог этого дела выше, и боюсь что ненамного.  То чего не может добиться допамин, добивается тупой стресс с адреналином, кортизонами и т.д.  

3) Вы совсем забыли эндорфины -- важный компонент наркозависимости, отвечающий именно за наслаждение процессом.  Поэтому в любой корпоративной культуре есть дополнительный пряник в виде повышающих эндорфины занятий, от корпоративных вечеринок до пропагандистской орпоративной идеологи.  Обе эти вещи нацелены на то, чтобы человек чувствовал себя своим, принятым, частью целого -- а в слвчае выпадения из фавора испытывал муки энорфиновой ломки.  

Monday, August 06, 2007 1:33 PM by freetrinity

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Мне кажется 6если прессовать молодых6то они разбегутся другие компании.Система поощрений предпочтительна

http://www.eran.ru

Monday, August 06, 2007 4:37 PM by nemtyrev

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Sheller:

> Результаты эксперимента:
>1. В пятницу я на самом деле делал то, что
> называется словом "очнулся", ..., и вся
> неделя проходит, как сон
>3. В пятницу вечером ощущаешь себя выжатым
> лимоном,
> 4. Под конец рабочего марафона ощущение
> полной опустошенности,
> ...

Да, очень похоже на стандартную американскую рабочую неделю. Хотя обычно не с 8-ью часами в день, а несколько более.

Freetrinity:

Про (1): Это откуда такое? Насколько я знаю, уровни нейротрансмиттеров и биохимия нейронов у человека особых отличий от обезьян не имеют. Ссылочку не кинешь?

Про (2): Опять же, если есть ссылка на данные, было бы интересно. Я говорил на основании вполне серьезных исследований, где врач мог предсказать по fMRI шансы выздороволения просто взглянув на активность соответствующих зон мозга (упоминалась точность предсказания успеха в 75%, что _очень_ высоко). А на чем основаны ваши утверждения?

Про (3): Про эндорфины я не забыл, просто не упоминал в этой статье для простоты. Впрочем, соврал - я их на самом деле упомянул. Кстати, а вы в курсе как эндорфины действуют? Почитайте, сразу станет ясно почему я их не упоминал.

Nemtyrev:

В целом мне система поощрений тоже больше нравится. Хотя систем бывает много, я лишь привел пример негодной.

Monday, August 06, 2007 8:23 PM by EldarM

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Исследователи современных первобытных обществ установили, что в них человек тратит на то, чтобы обеспечить свои материальные потребности (еда, одежда, жилище), не более 3,5, максимум 4 часов в сутки.

Остальное время уходит на развлечения и социальную жизнь: болтовню с соседями, занятия искусством (пение, танцы), спорт (соревнования).

Наблюдение за теперешним "офисным планктоном" (по крайней мере, в России) показывают, что распределение времени остается примерно таким же. От офисного работника практически невозможно добиться, чтобы он тратил на реальную работу более половины рабочего времени – если эта работа требует хотя бы какого-то напряжения интеллекта. Остальное время он болтает с соседями, занимается искусством (ЖЖ, чаты, аська) или спортом (пинает пингвина или играет в Line Age).

Элдар, кстати, очень рад был тебя обнаружить в Интернете -- ты, как всегда, пишешь умные и точные вещи. :-) Буду рад тебя видеть в почте – адрес у меня в блоге, в профайле.

Tuesday, August 07, 2007 12:57 AM by Александр Евтюшкин

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Александр Васильевич! Так рад вас видеть здесь! Мы же сколько, одиннадцать лет не виделись? Несколько раз безуспешно искал вас по Интернету и не мог найти. Обязательно напишу! Ну, наконец-то хоть как-то усилия на этот блог оправдались :-) :-) :-)

Tuesday, August 07, 2007 1:16 AM by EldarM

# ???????? ???????????? | ???????????? ?????????????????? ???? ?????????? ?????????????? ??????????

# Почему менеджеры не любят слишком умных

Отличная заметка Эльдара Мусаева Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры

Tuesday, August 07, 2007 5:01 AM by Проверенный чёрт

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Очень интересно. Спасибо автору.

Tuesday, August 07, 2007 5:32 AM by Сергей А

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Эльдар, прочитал статью с удовольствием, тем более что сам только что писал про командный дух и умников http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/08/06/3523

Вот только самый высокий уровень депрессии (которая про прогнозам ВОЗ станет второй причиной нетрудоспособности в 2020) не в США и Японии, а в странах Восточной Европы, в том числе в России.

Tuesday, August 07, 2007 11:46 AM by Michael Popov

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

<Это откуда такое? Насколько я знаю, уровни нейротрансмиттеров и биохимия нейронов у человека особых отличий от обезьян не имеют. Ссылочку не кинешь?>

вот концептуально интересная статья:

http://www.reciprocality.org/Reciprocality/r1/index.html

если не грузиться собственно моделью, а обратить внимание имено на их трактовку роли допамина, то это ИМО многое объясняет.  У животных более низкий уровень допамина является нормой, но он поднимается когда необходимо замереть и переждать опасность (т.н. freeze response), или когда ничего особенно не происходит и можно расслабиться.   В дикой природе вне зоны комфорта живут ВСЕ и ПОСТОЯННО, но наличие допаминового пути обеспечивает им возможность встать в stand by mode -- состояние по определению временное.  

Наша же цивилизованая культура предельно ритуализированная, что искусственно завышает уровни допамина в мозге.  Известно, что допамин положительно связан с обучением -- точнее, с цивилизованным способом обучения, когда надо сидеть и долго читать скучную книжку.  Думаю неслучайно уровни допамина сильно повышаются в детей к концу первого класса школьного обучения (это из какой-то книжки, сейчас уже не помню).  Также и просмотр телевизора, и игра в видеоигру здорово повышают допамин -- последнее настолько, что несколько минут игры эквивалентны дозе риталина (об этом в инете полно).   А мы же эти повторяющиеся действия делаем каждый день по многу раз.  Так что мне кажется эта их концепция имеет смысл.

<Опять же, если есть ссылка на данные, было бы интересно. Я говорил на основании вполне серьезных исследований, где врач мог предсказать по fMRI шансы выздороволения просто взглянув на активность соответствующих зон мозга >

я недавно подробно разбирала для себя вопрос о риталине, видеоиграх и работе мозга, и беседовала на эту тему со знакомой женщиной, которая на эту тему делает кандидатскую.  Она расскказала мне, как связана работа цикла вознаграждения и префронтальной коры (чьей функцией является контроль и принятие решений, т.е. это часть сознательной работы).  Там еще есть такая штука, что если длпамин в глубинных районах мозга сильно повышается, то включаются по принципу обратной связи транспортеры, которые забирают его обратно -- и в коре тоже.  Т.е. у человека с очень высоким допамином сознательный контроль может тоже ослабеть.  Там по схемкам это все можно проследить на любом сайте, посвященном работе мозга.  

В целом, понимаете, я с Вами согласна -- умному  легче избавиться от зависимости, это и психотерапевты говорят.  Помните также был такой эксперимент Мильграма?  Так вот, там давлению и конфромизму хоть как-то сопротивлялись (и отказывавлись бить током невинного человека),  только умные люди -- именно потому, что не поддавались авторитету человека в белом халате ("ты-начальник, ты дурак"), все верно.  Просто я не считаю это панацеей -- иначе умных вообще не было бы среди людей с зависимостями.  

Касательно же корпоративной среде, мне кажется, что для умного человека стресса в ней не порядок больше потому что он видит, что происходит, и понимает, что его по долгу службы использует начальник-дурак.  Т.е. человек переходит к депрессии, минуя стадию повышенной эффективности.  Или же начинает эту повышенную эффективность сам себе создавать, ставя свои собственные цели и используя сознательное мышление -- а это как плыть против течения, т.е. обычный стресс на гормональном уровне. Тоже не сахар.    

Tuesday, August 07, 2007 2:51 PM by freetrinity

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

резюмируя статью

боец должен быть всегда в напряге , если он не в напряге он нажрется

Wednesday, August 08, 2007 3:49 AM by itan

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

>Да, очень похоже на стандартную американскую рабочую неделю. Хотя обычно не с 8-ью часами в день, а несколько более.

Эльдар, а в Японии так же?

Wednesday, August 08, 2007 11:23 AM by sheller

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Насколько я слышал - да, но прямого опыта не было. Спрошу приятеля, который там работал.

Wednesday, August 08, 2007 10:32 PM by EldarM

# Менеджмент, допамин и депрессия - иллюстрация к предыдущему посту

Нашел вот такой пост на интернете с линком на песню в исполнении Гелены Великановой "Про начальника",

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

вы чего курите :))

сори за оффтоп,но очень интересно написано я ранее даже и не подозревал об этом...а теперь словно прозрел

п.с: будущий IT манагер

Thursday, August 16, 2007 7:22 AM by vadim

# freetrinity: Спасибо!

Очень интересно! Я, конечно, и не говорил, что сознание - это панацея, только именно то же что и вы - что оно помогает. А то, что вы рассказали - очень интересно! Спасибо!

Friday, August 17, 2007 3:39 AM by EldarM

# weekly linkdump - max - ???????? ??????????????????????????

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

freetrinity: "Просто я не считаю это панацеей -- иначе умных вообще не было бы среди людей с зависимостями. "

Имхо, как раз очень даже панацея. Наличие умных среди людей с зависимостями объясняется по другому - люди просто пришли к умозаключению (основываясь на имеющихся у них исходных данных), что бороться с зависимостью нет смысла. Дайте таким людям больше исходных данных, которым бы они доверяли, и которые могут поменять их мнение на противоположное, и они избавятся от зависимости. Имхо, все же как раз очень важный и я бы сказал решающий фактор в борьбе с зависимостью, наличие сознательного анализа ситуации. Кстати, заинтересовали вы меня этими механизмами, нада будет провентилировать еще один вопрос. Я судя по своему опыту, считаю, что еще сильнее, чем сознательный анализ, имхо, является вера, убеждение или самоубеждение. Вот только не подумал еще, что в паре вера-анализ является первопричиной, а что следствием.

Friday, August 24, 2007 2:42 AM by ягуар

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Разместил у себя на форуме и предложил обсуждение Вашей статьи:

http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=954

Tuesday, September 18, 2007 3:56 PM by Александр Вакуров

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Кстати, хороший у вас сайт получился!

Tuesday, September 18, 2007 11:55 PM by EldarM

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Спасибо! Заходите в гости на форум! :)

Такие МЫСЛЯЩИЕ люди мне там ох как нужны!

Wednesday, September 19, 2007 12:46 PM by Александр Вакуров

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

хммм... вы же вроде в микрософте работаете, а не в макдональдсе?...

Thursday, November 01, 2007 10:56 AM by и0кп

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Одна маленькая поправка: роман Роберта Шекли называется "Цивилизация СтатуСа", а не "Цивилизация СтатуТа"

Thursday, November 22, 2007 1:02 AM by Корректор газеты "Правда"

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Правда, очипятка. Сейчас исправлю.

Thursday, November 22, 2007 2:06 AM by EldarM

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Спасибо, интересная информация, именно то, чего не хватало для логического обоснования поддержания объекта в зоне дискомфорта и понимания метода прогнозируемого формирования веса мотива...

Monday, November 26, 2007 4:49 AM by Александр Мокрышев

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Нех, вообще работать на дядю, работайте на себя и эти проблемы вас волновать не будут.

Thursday, February 07, 2008 4:13 PM by samuray

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

> samuray: Нех, вообще работать на дядю, работайте на себя и эти проблемы вас волновать не будут.

Забавно ваш ник смотрится рядом с вашим постом :)

Friday, February 08, 2008 2:45 AM by камикадзе

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

это называется проще - соковыжималка. И про Штаты обобщать не надо...

Thursday, May 15, 2008 11:45 AM by andy

# Рейтинг популярности статей этого блога...

Недавно решился перелопатить статитстику блога и посмотреть какие статьи исторически наиболее популярны.

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Как правильно заметил Александр Евтюшкин с офисными работниками в России непорядок.. По своему опыту могу сказать: начинаешь требовать,уровень падает,с чем это связано,обьяснить немогу

Wednesday, December 03, 2008 6:43 AM by Волжский

# re: Менеджмент, зона комфорта, допамин и депрессия, а также, почему менеджеры не любят слишком умных

Ну, требовать еще уметь надо.

А Евтюшкин писал что работы с напряжением интеллекта более 3.5-4 часов в сутки из людей не выжать. Так это более-менее и в Америке то же самое. Похоже на какой-то биологический барьер. По крайней мере если нужно изо дня в день.

Другой вопрос, что у хорошего менеджера люди остальные 4-5-... часов тоже делом заняты, хотя и не интеллектуальными. Скажем, новый спек почитать задрав ноги на стол и помечая все непонятные или кривые моменты чтобы выложить их автору для правки - тут напряжения мысли не надо, а работа тоже нужная и время жрет.

Wednesday, December 03, 2008 3:25 PM by EldarM

Leave a Comment

(required) 
required 
(required) 
 
Page view tracker