Welcome to TechNet Blogs Sign in | Join | Help

Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

В одном из предыдущих постов я упоминал о вреде отстуствия функционального конфликта и особой – весьма вредной – породе начальников «Yes-men», с которыми практически невозможно работать. А откуда такие берутся?

А берутся они, как ни странно, из таких же простых трудяг как мы с вами. Приходит молодой и необстрелянный из колледжа на фирму. Корпоративную жизнь знает в основном из книжек. Внимательно прочитал корпоративную «vision» и «mission», и верит в них. Жутко рад что попал на ТАКУЮ фирму, даже если она специализируется на унитазах с компьютерным управлением. Менеджер для него царь, бог, папа и мама в одном лице. И это еще не полный список. При виде менеджера у него сердце стучит в ушах, глаза закатываются и ноги не держат. А по ночам приходят сны с участием менеджера, как у помощника мистера Бернса из Симпсонов. И сказать ТАКОМУ человеку «нет»??? Нет, это просто немыслимо!

Поухаживать за морской свинкой босса, пока он в отпуске? Счастье-то какое! Босс приехал на работу на велосипеде? Все, с сегодняшнего дня все мои неформальные разговоры с коллегами о типах шлемов и седел, а с завтрашнего – как я устал когда ехал на работу в горку и как это здорово (велосипед сегодня после работы куплю!) Morale event для команды? Здорово! Может удастся с боссом за соседним писсуаром постоять. Вы как, смеетесь? Думаете я это все выдумал? Не, не выдумал. Я ЭТО ВСЕ ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ! Не вообще, а ИМЕННО ЭТО ПОВЕДЕНИЕ. В смысле, с морской свинкой, велосипедом и писсуаром. Не знаю, случается ли это в России, но в Америке это случается сплошь и рядом. Особенно в бизнесах среднего размера – несколько сот человек. Но и в крупных тоже не редкость.

А теперь приходит время ревью, кто хорошо работал, кто плохо, кого продвигать, кого задвигать... И вот у вашего босса есть выбор между этим самым товарищем и вами. Для справки, у вас при виде босса ничего внутри не переворачивается, а говорите вы ему в основном правду, нередко неприятную. А еще бывает, что вашему боссу, у которого незаметно скопилось человек десять-двенадцать, надо выдвигать «лида» - такого ма-а-ахонького менеджерика, который будет под ним управлять частью его команды. И кто, по-вашему, кем будет управлять? Вы этим взволнованным или он вами?

Дальше – хуже. Товарищ быстро понимает, что «господин назначил его главной женой» ((С) «Белое солнце пустыни»), и начинает следить, чтобы младшие жены были послушные и никогда не говорили «Нет». Особенно, если это касается работы. Начальник хочет пятилетку в четыре года, или там трехмесячный проект в две недели? Это не его забота КАК это сделать, это ТВОЯ забота. Как «нет»? Как это «невозможно»? Нет, у тебя точно «attitude problems». «Attitude problems» это такой эвфемизм в американском корпоративном языке и большое «no-no!» Если вам заклемили как имеющего «attitude problems», то вам пора искать другое место работы, поскольку здесь толку уже не будет.

Конечно, медовый месяц не может продолжаться бесконечно. Начальники меняются, у товарища появляется опыт в оффисной политике, да еще он женится, покупает дом, заводит ребенка. Тут уж нехватка денег приставляет ему нож к горлу, и он с бульдожьей хваткой начинает следить откуда берутся деньги, продвижения по службе, должности. Но никогда при этом не забывает своего первого удачного опыта в корпоративном мире – «Возлюби босса своего и никогда не спорь с ним!» Ну, разве что босс сам приказывает спорить или грозит заклемить тебя как «yes-man», если не будешь спорить, но и тогда знай меру. Интересы фирмы, продукта или пользователей продукта при этом не просто отходят на задний план, они просто отсутствуют в картинке.

А теперь подумайте, кого он будет выдвигать под собой. И кого те будут выдвигать. Однажды попав в пирамиду менджемента, yes-men распространяются в ней, захватывая группу, продукт, отделение, а когда их слишком много – часть из них перепрыгивают в другие группы, распространяясь по организации как раковая опухоль. И тут уже конторе становится не до пользователей и не до продуктов. Какие еще пользователи? Крысы делят пирог! Фирма при этом сначала закостеневает как легкие при туберкулезе, прибыли разумеется падают, делить становится меньше, и постепенно фирма гибнет, сьеденная паразитами. Гибель может выражаться в банкротстве, в продаже или «слиянии», как Крайслер «слился» с Даймлером, будучи неспособным стать прибыльным самостоятельно, насильственной смене менджмента («новая метла») или полном коллапсе.

Так, а почему я об этом всем рассуждаю на программистском блоге? Да очень просто. Дело в том, что в разработке софта yes-men чувствуют себя особо вольготно. Дело в том, что в программировании менеджеры обычно имеют слабое представление о том, что пытаются сделать их люди. Это на Майкрофосте они обычно еще недавно сами делали продукты, так что что-то понимают, а в среднем бизнесе по стране менеджер скорее всего начинал где-нибудь в маркетинге. Для него что J2EE, что ASP.Net, что LAMP – все одно мумбо-юмбо. Не говоря уже о всяких незначимых деталях, от которых на самом деле зависит стоимость и продолжительность проекта. Его легче обмануть, он и сам хочет быть обманутым. И если фирма небольшая, то даже один yes-man может отравить всю команду и поставить под риск как продукт, так и весь бизнес. И это надо иметь в виду.

Ну, и напоследок, отвечу на ожидаемый вопрос: «А на Майкрософте-то как с yes-men?» Для начала, как и с любыми другими паразитами, полностью исключить yes-men невозможно. Если есть ресурс, которые паразит хочет, он будет стараться его получить. Так что местами, увы, разумеется есть. Но с ними можно бороться. Как с тараканами на кухне, как с крысами в амбаре... менее аппетитные примеры опущу. Так вот, у меня с yes-men взаимная непереносимость друг друга. Если бы на Майкрософте не умели с ними бороться, то я был бы уже давно в другой фирме. Мне удалось ответить на ваш вопрос? Кстати, я немного говорил на эту тему в моем рассказе на Channel 9 «Про маразм и Program Management».

Published Saturday, June 23, 2007 1:53 AM by EldarM

Comment Notification

If you would like to receive an email when updates are made to this post, please register here

Subscribe to this post's comments using RSS

Comments

# re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

Отличный пост! Спасибо!

Если я правильно понял, то все эти "yes-men" обычные подлизы, которых пруд пруди в России. А потом все удивляются, потому мы отстаем и не может нормальный бизнес построить...

Saturday, June 23, 2007 5:49 AM by FFx00xF0

# re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

Да я думаю, что даже не подлизы, а такие змеи подколодные. Глупые и зависимые от мнения руководства.

Сама сталкивалась с такими. А начальник был дурак, потому и не удалил такого менеджера, от чего в последствии пострадали многие.

Saturday, June 23, 2007 6:00 AM by Marina

# re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

Если выдавливание Yes-men из девелоперской части компании выполняется эффективно, то Yes-man перетекают в маркетинг. По закону сообщающихся сосудов.

Позволю себе озвучить теорему Йес-константности Артюкова: "Количество Yes-men в корпорации является константой".

Saturday, June 23, 2007 7:53 AM by Vladislav Artukov

# re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

Да, подлиз я тоже не люблю, как начальники их терпят.

Saturday, June 23, 2007 3:19 PM by sergiu

# re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

Уж слишком крайняя характеристика получилась.

Пути, по которым люди приходят в yes-мэны разные. Иногда человек может просто устать бороться, особенно если он не наделен особой властью.

Хотите годовой проект в три месяца - пожалуйста, а возможно ли это - мне на это насрать, вы руководство - вы и разбирайтесь.

Сначала это начинается с маленьких уступок в оценке сроков выполнения какой-нибудь фичи. Где-то читал, что Ашманов считает что сроки разработчикам должен устанавливать менеджер, ибо разработчик не способен это сделать.

Есть и другое мнение, по которому разработчик может предельно точно рассчитать срок выполнения задачи исходя из поставленных условии. Я придерживась второй точки зрения.

Есть и такая вещь, когда человек боится назвать реальные сроки, настоящие сроки, точные сроки. Ну приходит он к менеджеру и говорит, что вот на это уйдет две недели. Менеджер может вообще ничего не делать, просто молчать.

Это игра такая есть, кто последний назовет свою цену - тот и проиграл. Так же и со сроками, кто последний назвал срок выполнения - тот и проиграл.

Если менеджер скажет, что это надо сделать за два дня, то в случае неудачи это будет его вина (поставил заведомо неосуществиме сроки), но даже и в этом случае частично, вроде как еще и команда не постаралась (а фиг его знает что она там делала все это время).

Задача менеджера продавливать, а не коробки с пути разработчиков убирать, и к сожалению это давление иногда оборачивается внутрь, а не наружу как должно, на других менеджеров.

Иногда такие yes-мэны не догадываются зарубить пожелания менеджеров такой вещью как статистика работы команды.

Недавно я столкнулся с такой ситацией, когда моему руководителю спустили план разработки. Посмотрели его и чисто интуитивно он не реален.

Ну бывает такое, когда ты можешь точно сказать, способен ты сам или команда выполнить проект в заданные сроки или сколько на это у нее уйдет, но это знание оно на уровне интуиции пока.

В deadline Тома Демарко это привело героя к необходимости вводить метрики проектов, переводить свою интуицию в язык чисел.

А он взял статистику commit-ов в CVS и сказал, что вот, команда работала с такой производительностью, вот здесь у нас пик - здесь поступили баги, а вот здесь был новый функционал.

Просто взял статистику CVS и показал ее в виде графика.

Но я встречал и ситуации, когда бывшие программеры превращаются в yes-мэнов.

Просто их настолько нагружают недолжностными обязанностями, что собственно на вопросы оптимальной разработки у них не остается почти времени, они начинают просто отдавать команды, не до анализа.

Возможно в России подлиз и пруд пруди, я не знаю, ярко выраженных я еще не встречал.

Но уж совсем не могу согласиться, что нормальный бизнес мы не можем построить только из-за них.

Уж если есть подлиза, то либо от усталости и неопытности (менеджеров разработки у нас ведь не готовят), либо блюдет свои корыстные интересы.

А лечится в конторах "подлизм" очень просто. Менеджер собственной жопой отвечает за все действия команды.

Подлизался, не справился со сроками - подставляй зад. Не смог отстоять команду, не знаешь на что она способна - и еще.

Не умеешь руководить - научим, не хочешь - заставим.

Saturday, June 23, 2007 3:46 PM by андрей

# re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

Ну, когда человек устал, это не yes-man, это немного другая категория, кстати, значительно менее успешная в плане карьеры.

Насчет маркетинга... очень часто маркетинг исключительно из них и состоит. Любая индустрия с хорошими зарплатами и отсутствием или недостаточностью натуральных входных барьеров неизбежно подвержена их атаке.

А насчет того, что с ними просто бороться... в теории, бактерии и вирусы - биологический пример паразитов - очень заметно отличаются от клеток организма, так что куда уж проще -- убери из тела бактерии и вирусы, и будешь здоровым. А попробуй, вылечи насморк хоть на день быстрее...

Saturday, June 23, 2007 7:02 PM by EldarM

# re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

Соглашусь с Андреем(http://blogs.technet.com/eldar/archive/2007/06/23/1083314.aspx#1338438)

Скорее возможность существования таких менеджеров говорит о недостатках системы управления построенная таким образом, что за невыполнение обязанностей ответственность несет не менеджер а его команда.

В компаниях где за просчеты "нагибают" в первую очередь менеджера, такая ситуация, по-моему, исключена.

Monday, June 25, 2007 8:03 AM by Kondrat

# re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

Привет, Элдар!

Хорошо написано. Самое смешное, что "они" везде встречаются - это, наверное, человеческая природа. На самом деле все зависит от менеджера -если он сам из этой породы - то и продвигать будет подобных. Если он нормальный, разбирающийся в своем деле и людях - то "да"-товарищам будет трудновато. Они постараюстся "спрыгнуть" туда, где легче.

С уважением,

Рустам.

Monday, June 25, 2007 12:37 PM by Rustam

# re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

Кондрат,

> В компаниях где за просчеты "нагибают" в

> первую очередь менеджера, такая ситуация,

> по-моему, исключена.

А то как же, именно так! Возможность указать пальцем на другого или изобразить поражение как победу - критическое условие для подобного безобразия. К сожалению, часто встречающееся.

Рустам,

Да, конечно. Проблема в том, что нормальному менеджеру достаточно раз ошибиться, и в его орге появится метастаза, а эти ребята "ошибок" не делают и вокруг себя собирают только таких же как они. Поэтому и разрастаются по организации, захватывая территорию.

Monday, June 25, 2007 4:15 PM by EldarM

# re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

Элдар, здраствуйте.

Так как все-таки в MS борются с "паразитами"? :) У нас, несмотря на формальные "apзraisфls" и "review",  эти товарищи удачно маневрируют по корпоративной иерархии.

С уважением,

Рустам.

Tuesday, June 26, 2007 12:25 PM by Rustam

# re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

Добрый день, Эльдар !

Огромное Вам спасибо за все ваши труды.

Извините, но солнце всё-таки белое, а не жаркое.КЛАССИКУ НУЖНО ЗНАТЬ.

зы.Приятно что сотрудники "Microsoft" читают

Bash.org.ru

Wednesday, June 27, 2007 9:25 AM by Андрей

# re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

И правда. Вот так очипятки и вылавливаются. Уже поправил. А ресурс забавный.

Wednesday, June 27, 2007 2:10 PM by EldarM

# Корпоративные паразиты: в MS захватили власть.

То что уважаемый Элдар Мусаев хвалит и рекламирует MS, это мы уже видели у google где через рекламу в блогах создался миф об идеальной работе. Но только я хочу у него спросить, то что MS вывалило к Рождественскому буму продаж огромное количество новых продуктов - это случайное совпадение или прямое следствие "захвата власти" yes-menов? Ведь многие продукты откровенно сырыми вышли. Например, SPS2007 - это же тихий ужас по количеству багов и недоделок. Часть функционала, по сравнению с бетой2 просто отключена. Чем это объяснить кроме как желание боссов надо исполнить любой ценой и средствами, хоть "пластилином залепить"?

Saturday, June 30, 2007 6:00 PM by уф

# re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

Ну, что выпуски планируются к бумам продаж - это для коммерческой фирмы как раз очень правильная линия поведения. А вообще-то, Уф, если ожидаешь что такие вопросы будут обсуждать, полезно хотя бы залогиниться, а не писать их анонимно. Тебе не кажется?

Sunday, July 01, 2007 4:23 AM by EldarM

# re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

На самом деле, эти паразиты, не что иное как люди достигшие своей некомпетентности. Обычно "некомпетентный" начальник будет искать себе такого же коллегу, что бы устранить комплексы неполноценности (ведь он понимает, что он ничего не понимает в своей работе)...

В свое время писал про это в блоге -http://siqukanaka.livejournal.com/13297.html?mode=reply

Sunday, July 01, 2007 4:18 PM by SQ.

# re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

Залогиниться я не могу по одной простой причине - у меня нет логина. Так что я не клон, а так прохожий. Дяденька с улицы.

Могу дать ссылку на мой профайл в другом форуме http://pizdaclub.com/member.php?u=10639 . Теперь надеюсь все маски сняты.

А то, что выпуски планируются к бумам продаж - это для коммерческой фирмы как раз очень правильная линия поведения. Так  не с этим спорю, точнее я с этим не спорю. Очень правильная идея зародившаяся в мозгу грамотных продажников, но имхо поддержанная yes-men. Хотя я понимаю что эта идея очень соблазнительна, и вполне возможно что её просто продавили вопреки мнению технорей. Кстати, а что Вас навело на мысль написать про yes-men? Знаете это как в детективах "А кто вам сказал что его убили?".

Sunday, July 01, 2007 5:01 PM by Уф

# re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

SQ: Только что оставил тебе комментарий:

Хорошо! В общем, да, именно так. Хотя это уже не только yes-men, это уже немного другая разновидность корпоративных паразитов...

Уф: Да уж... зашел по твоей ссылке, не уверен, что когда-нибудь туда опять зайду. Извини уж за снобизм и что нос ворочу... В конце концов, каждому свое.

Ну, а теперь к твоему вопросу. Ты взял термин из моей статьи, применил его вне контекста и достаточно грубо по отношению к моим коллегам, и что ты теперь от меня ждешь?

Я не работаю в Оффисе и SPS, я не знаю почему они так сделали. Ты ожидаешь, что я брошусь их защищать не имея на руках никаких фактов? Ну, это смешно. Или может, что я соглашусь с тобой? Это было бы еще более нелепо.

Я знаю, что в группе, где я работаю, таковых почти нет. Я еще знаю несколько человек, которые говорят что в их группах все тоже хорошо. За весь Майкрософт я отвечать просто не могу. Как я уже говорил, это на самом деле много очень разных фирм, с разной культурой, разными практиками, я просто не знаю их все.

Судить же по продукту насчет наличия корпоративных паразитов в группе разработки очень сложно. Для конкретных дефектов, даже если они и есть, часто может быть очень много других причин. Да и дефекты в глазах одних могут отнюдь не быть оными в глазах других. Поэтому, твое заявление просто недобросовестно - ты его сделал не имея на руках фактов, необходимых для вывода.

Ну, и наконец, есть такая маленькая деталь, что я понятия не имею о каких проблемах в SharePoint Server ты говоришь. Весь Майкрософт, включая нашу группу, сидит на нем уже очень долго, мы перешли на него задолго до того как он был выпущен, и сам я ни с какими проблемами в нем не сталкивался. Я может хотел бы каких-то фич в нем, это да, а багов как ты описал я там не видел.

Sunday, July 01, 2007 5:40 PM by EldarM

# re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

Ильдар приветсвую! Спасибо за ответ!  Вторая часть надеюсь обращена не ко мне, а то я несколько опешил, пока разбрался, что там ответ двум в одном :))))

Согласен, про то что несколько иная разновидность, хотя мне каеться что "yes-men", это как раз прилюдия к переходу на стадию "некомпетентности".

Хотя...хотя возможно "yes-men" это уже стадия "некомпетентности", то есть симптоматика такова, человек не может делать положенную ему работу и он это понимает, и начинает PRить себя перед начальством, то есть в твоем описательном случае идет подхолимаж и выход в фаворите "старшей жены".

Я вот чего подумал, ведь такой тип людей может прижиться у начальника, который тоже достиг своего уровня некомпетенции. Ты пишешь, что рядовые сотрудники не стесняются говорить правду, очень может быть, что говоря правду,  начальнику наноситься "душевная травма", он то понимает, что у него просчеты, и причны просчетов - недостаточная компетенция ("мощности процессора не хватает" :)

А тут появляеться yes-men и начинает петь сладкие песни и более того, выполняет работу, которая в глазах начальника выглядит правильной.

То есть давая "ошибочное по сути" указание (то есть содержащее в себе "системную ошибку"), он видит "мнимый" результат (который и хочет видеть в идеале, который рисует его воображение не приемлющее "системных ошибок") без ошибок и косяков (которые на самом деле никуда не делась, а просто накапливаются внутри системы).

Что скажешь? :)

Monday, July 02, 2007 2:38 AM by SQ

# re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

SQ:

>Вторая часть надеюсь обращена не ко мне

Разумеется :-)

А механизм, да, очень похоже описан. Хотя в целом не так важно как начальник попал на уровень своей некометентости - из-за приципа Питера или PR или просто жене еще большего начальника цветы подарил, назовем это так... Yes-man - это лишь один способ получить незаконный кусок корпоративного пирога, причем еще и не самый быстрый. Так сказать, для пробивающихся с низов.

И есть еще один фактор: yes-men вредят организации даже когда еще не достигли уровня своей некомпетентности. Даже если они справляются со своей работой, они вредят атмосфере в команде, причем очень сильно.

Monday, July 02, 2007 3:11 PM by EldarM

# re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

0)Ильдар видимо я много пишу, и это позволяет Вам не отвечать на некоторые вопросы. Поэтому повторюсь. Что Вас навело на мысль об yes-men? На чей опыт Вы смотрели?

1) Раз уж речь зашла про SPS, то про его глюки можешь осведомиться "изнутри" в службе тех поддержки этого волшебства. Для наглядности недоделок (не все же здесь слышали об SPS) вот ссылка на его SDK http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/microsoft.sharepoint.aspx как видно спустя пол года после выпуска очень много API осталось не задокументированным. Почти все новые фичи 2007 по сравнению с 2003. Хотя если кто найдет офлайн версию января, то увидит что в январе и этого не было. Сейчас хоть перекинули (с небольшой адаптацией) старую (2003) версию.

ЗЫ) С ссылкой была шутка. Не думал что это будет воспринято так серьезно.

Monday, July 02, 2007 5:44 PM by Уф

# re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

(0) Я вообще, знаешь ли, интересуюсь теорией менеджмента, социоэкономикой и социальной психологией. Хобби, знаешь ли. Посему меня интересуют не только ситуации с которым я сталкиваюсь лбом, но и те, с которыми сталкиваются другие люди. А опыт менеджмента у меня и до Майкрософта был, и фирм видел много и разных, особенно когда консалтингом занимался.

(1) Службу техподдержки еще найти нужно, фирма - большая. И непонятно зачем. Разумеется, если поддержка есть, то на какие-то вопросы отвечает. Ну и что? Она для того и сделана. По ссылке сходил, ничего не заметил. А если что-то еще не задокументировали... да, это бывает, и прискорбно. К слову - жизнь писателей документации вообще сильно другая чем у основной части групп разработки. Они часто даже в оргструктуре далеко от нас отстоят и у них там свои порядки. Но в любом случае, информацией о конкретной организации с писателями и почему они до сих пор не доделали документацию я не обладаю. Если интересно, советую спросить тех MS блоггеров, которые в SharePoint Server работают. Или тех русских блоггеров, которые о нем пишут. Вот Антон недавно про него написал: http://blogs.technet.com/antonb/archive/2007/06/29/Microsoft-Office-SharePoint-Server-2007-VHD.aspx

(ЗЫ) Ну, так я правда по ней сходил...

Tuesday, July 03, 2007 1:16 AM by EldarM

# The Yarantsau Blog » Blog Archive » ???????????????????? ???????????????????? ???? ??????????????

# re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

Нельзя все время потдакивать надо всетки иметь свое "Я". Иначе тебя могут просто перестать уважать.

Friday, November 16, 2007 5:39 PM by Дмитрий

# re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

возьму себе на заметочку, люди тут красноречивые

Sunday, October 19, 2008 5:54 PM by Евген

# re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

Вы хоть понимаете кто такие паразиты?? -а пишите: "На самом деле, эти паразиты, не что иное как люди достигшие своей некомпетентности" -если есть какая-то нетерпимость , то человека просто можно игнорировать, но уж точно не открыто критиковать в такой вот форме обидной..

"yes-men" - же является неотъемлемой моделью одного из типов современного общество (может и коряво выразился), но с этим придеться считаться.

Sunday, October 19, 2008 6:01 PM by Евген

# re: Корпоративные паразиты: откуда берутся Yes-men?

Ев: Ген: Да, понимаю. Посмотрите мои предыдущие посты. Насчет обидности, а что, задело? Насчет, yes-men, вы знаете, да, вы правы, является! Это неотьемлемая часть социализма по обе стороны океана, который сейчас потихоньку дохнет и воняет... совсем не как капитализм, а по-настоящему. В смысле, воняет. Но это еще не повод им радоваться.

Sunday, October 19, 2008 9:14 PM by EldarM

Leave a Comment

(required) 
required 
(required) 
 
Page view tracker