Die grösste Angst des PC-Nutzers...

re: Die grösste Angst des PC-Nutzers...

FrankySt72 — Fri, 09 Feb 2007 17:30:05 GMT

Hallo Daniel,

vielen Dank für diesen Artikel :-) jetzt habe ich keine Angst mehr ^^

Ihr solltet dafür ein bisschen die Werbetrommel rühren, das ist draußen bisher nicht verstanden worden (glaube ich).

Danke & Grüße

Frank :-)

re: Die grösste Angst des PC-Nutzers...

dmelanchthon — Sat, 10 Feb 2007 01:27:12 GMT

Wir tun, was wir können, den FUD zu soppen, der über Windows Visa von einigen verbreitet wird. Leider ist es für diese viel spannender und umsatz-/auflagenförderlicher, wenn die Sorgen und Ängste von Anwendern geschürt werden. Vor allem das "Hörensagen" ist ja fast immer ein Stille-Pos-Ergebnis.

Es freu mich aber, wenn ich Dir die Bedenken nehmen konnte.

Interessante VISTA Artikel

Tech Presales News for Austrian Partners — Wed, 14 Feb 2007 18:13:13 GMT

Mein Kollege, Daniel Melanchthon hat einige sehr interessante Blogeinträge geschrieben, auf die ich gerne

re: Die grösste Angst des PC-Nutzers...

Leon — Fri, 16 Feb 2007 08:53:46 GMT

Also hier in der Firma haben wir mehrer Business-Lizenzen laufen, und meine Aufgabe war es u.a. herauszufinden, ob Vista auf den Standard-PC's läuft, die wir nutzen.

Mein Fazit:

Alles bis auf Aero lief, es sollten nur mind. 1 GB RAM vorhanden sein. Warum? Hier wird viel mit Visual Studio gearbeitet. Und Vista + Outlook (ist ja nicht grade als Ressourcenschoner bekannt + Visual Studio) zwingen einen 512er schnell in die Knie. Fenster kann man nur noch ruckelnd verschieben (was mir übrigens auch bei älteren GraKa's auffiel), und Fenster bleiben ziemlich lange weiß.

Aber mit 'nem GigaByte RAM lässt sich's unter Vista ganz gut leben.

Einziges Manko:

Selbst die Standard-Oberfläche ohne Aero-Effekt ruckelt extrem mit älteren GraKa's. Eigentlich schade...

Grüße,

Leon

re: Die grösste Angst des PC-Nutzers...

Olaf — Fri, 16 Feb 2007 09:56:16 GMT

Nun, das mag so sein.

Auch bei mir ist der Speicher max. zu 53 % ausgelastet.

Dafür rödelt Vista unentwegt auf der Festplatte rum, und das lastet die CPU mit schöner Regelmäßigkeit zu 100% aus, so schön, dass man das arbeiten damit für bis zu 10 Minuten vergessen kann....

re: Die grösste Angst des PC-Nutzers...

Christian — Fri, 16 Feb 2007 10:22:22 GMT

Hallo David,

auch mir konntest du diese Angst nehmen. Es freut mich sehr, das Windows endlich solch ein schoen einfach zu nutzendes "Sprachrohr" zu den Usern hat. Doch wie Frank schon andeutet solltet ihr euch ein Konzept überlegen, wie ihr diese "FUD"s oder diese "Stille-Post" besser, ich sagen mal, "Verwalten" könnt. Wir als Admins koennen zwar versuchen andere Texte in den Kreislauf der Stillen Post zu geben, aber wir können damit auch nur einen kleinen Teil von Usern erreichen. Ich denke da habt ihr ein größeres Potential zu.

re: Die grösste Angst des PC-Nutzers...

Pestalozzi — Fri, 16 Feb 2007 11:50:51 GMT

interessanter Artikel. Aber hier wird nur auf die Tatsache eingegangen, das Vista scheinbar weniger Ressourcen benötigt als es eigentlich durch dumme Addition benötigen würde. Wir stehts mit der Frage nach den generell hören Ressourcenbedarf. Einen XP-Client betreibt man in der Regel sehr zufriedenstellend mit 256 bis 512MB RAM (mehr bringt keine qualitative Verbesserung). Ein Vista-Client braucht mindestens 512MB besser 1GB und beginnt wie in angegebenen Beispiel aufgezeigt mit dem Pagen (genauso wie XP es vorher tat). Will sagen, wie die vermeintlich intelligente Technologie auch immer heissen mag (SuperFetch...) ist belanglos. Es steht die Tatsache, dass wieder einmal mehr Ressourcenbedarf ansteht und keine qualitative Verbesserung einhergeht. Mal von der Tatsache abgesehen, dass diese vermeintliche RAM-Ausnutzungsstrategien auch wieder RAM benötigen und in der Vergangenheit sich schon mehrfach dubiose Entwickler daran versucht haben das Ei-des-Columbus zu verkaufen (Thema RAM-Verdopplung durch Software ist der Brüller schlechthin).

re: Die grösste Angst des PC-Nutzers...

dmelanchthon — Fri, 16 Feb 2007 20:20:20 GMT

Hallo Olaf,

nimm den Ressourcenmonitor und schau Dir an, was die Festplatte auslastet. Möglicherweise ist es die Suchindizierung - die läuft im Hintergrund mit low priority. Du kannst den Rechner auch einfach mal eine Nacht anlassen - dann ist der Index erstellt und die Festplatte gibt Ruhe.

VG, Daniel

re: Die grösste Angst des PC-Nutzers...

dmelanchthon — Fri, 16 Feb 2007 20:27:00 GMT

Hallo Pestalozzi,

Vista benötigt mehr Speicher als Windows XP. 512 minimal, 1 GB empfohlen. Was ich beschrieben habe, ist das veränderte Verhalten beim Caching. Das hat nichts mit RAM-Verdopplung durch Software zu tun.

Wenn Du der Meinung bist, dass mit Vista gegenüber XP keine qualitative Verbesserung einhergeht, schau Dir doch mal den Windows Vista Product Guide an:

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=bbc16ebf-4823-4a12-afe1-5b40b2ad3725&DisplayLang=en

VG, Daniel

re: Die grösste Angst des PC-Nutzers...

Leon — Fri, 16 Feb 2007 22:59:19 GMT

Wie schon ein M$-Programmierer sagte (Link werde ich mal rassuchen):

"Alles was wir an Geschwindigkeit durch Code-Optimierung reinholen, wird durch die zwar schnelle programmierte, aber ineffiziente Programme anderer Abteilungen wieder "wettgemacht" ".

Ist zwar traurig, lässt sich wohl aber nicht umgehen.

@Pestalozzi

Vista ist definitiv hochwertiger als XP. Schon die neue XPS-Druckkerschicht (oder wie auch immer man das nennt). Dadurch wird ein ziemlicher qualitativer Vorteil rausgeholt.

Außerdem ist das neue Sicherheitskonzept auch nicht zu verachten. Ist zwar von Linux/UNIX bzw. MacOS geklaut, aber damit kann M$ ja nichts falsch machen ;-)

Bloß eines hat man in der Entwicklungsabteilung wohl nicht bedacht: die neue Oberfläche in Verbindung mit einem 1024x768 Pixel Röhrenmonitor verursacht höllische Kopfschmerzen. Ich hoffe nur, dass das "alte" Luna-Theme von XP auch wieder angeboten wird. Also nur Aero (Basic) oder Win2k ist doch etwas wenig.

mfg Leon

re: Die grösste Angst des PC-Nutzers...

Jerzy Jerz — Sat, 17 Feb 2007 00:33:08 GMT

Vielen Dank für diesen guten Beitrag.

War sehr verständlich und Hilfreich.

RAM Hunger - und dem scheint doch so!

Roman — Sat, 17 Feb 2007 13:25:21 GMT

Das klingt schön. Da ich mein Vista-update aus den Niederlanden noch nicht bekommen habe arbeite ich mit der Beta2/RC1. Auf einem Rechner mit 1 GB RAM und 128 MB Grafikspeicher läßt sich nicht mal ein mpg-2-Video starten. Fehlermeldung: Es ist zu wenig Speicherplatz vorhanden.

Dabei ist dann eigentlich egal wie das Speichermanagement arbeitet.

VG, Roman

re: Die grösste Angst des PC-Nutzers...

dmelanchthon — Sat, 17 Feb 2007 14:47:18 GMT

Hallo Roman,

der mitgelieferte MPEG-Decoder in den RC-Versionen ist zeitbeschränkt. Wahrscheinlich ist er bei Dir abgelaufen - daher kannst Du das Video nicht abspielen. Die Fehlermeldung ist in diesem Fall etwas verwirrend. Übrigens liegt die Geschwindigkeit der finalen RTM-Version deutlich über den RC-Veröffentlichungen und die wiederum waren schon Lichtjahre schneller als die Beta2.

VG, Daniel

re: Die grösste Angst des PC-Nutzers...

dmelanchthon — Sat, 17 Feb 2007 15:07:25 GMT

Hallo Leon,

Du meinst wahrscheinlich folgeden Blogeintrag von Mark Russinovich:

While features such as Superfetch, a scenario-based memory management system, and I/O prioritization help to improve the performance of the operating system from an end-user perspective, the addition of constant search indexing, the side bar with its gadgets, the defragmenter, and regular volume snapshots all conspire to erode their gains.

http://blogs.technet.com/markrussinovich/archive/2006/07/31/the-first-week.aspx

Das hat nichts mit ineffizienten Programmen zu tun - neue Funktionen wie zum Beispiel regelmäßige Schattenkopien und die neue Suche verbrauchen halt auch Ressourcen.

Das neue Sicherheitskonzept ist auch nicht von Linux/UNIX bzw. MacOS "geklaut". Natürlich sind Konzepte betriebsystemübergreifend oft ähnlich. Um mal die vielgemühten Autovergleiche heranzuziehen: 4 Räder und ein Lenkrad haben die meisten Autos heutzutage - trotzdem würde niemand behaupten, das wäre "geklaut".

Wenn Du Dir aber mal die Mühe machst und die Lösungen vergleichst, wirst Du sehen, welche Unterschiede UAC gegenüber anderen aufweist. Dinge wie zum Beispiel der Secure Desktop sind dort nicht implementiert, was Angriffsvektoren gegen den Dialog ermöglicht. Das Abfragen von Benutzernamen+Kennwort kann bei Linux/UNIX bzw. MacOS von Malware durch einen gleichartigen Phishing-Dialog ausgenutzt werden, um die Daten des administrativen Kontos auszulesen. Nicht zu vergessen die Nightmare rund um sichere SetUID Programmierung unter Linux/UNIX.

VG, Daniel

re: Die grösste Angst des PC-Nutzers...

Leon — Sat, 17 Feb 2007 15:40:54 GMT

Lieber Daniel,

nein, diesen Blog meinte ich nicht, obwohl dieser auch interessant ist. Es ist ja klar, dass mehr Features mehr Rechenleistung brauchen.

Zum Autovergleich:

Nein, das ist nicht zu vergleichen, weil es eher ein "Feature" als etwas Grundlegendes ist.

Zwar würde niemand behaupten, dass bei einem Auto das 4-Räder-und-ein-Lenkrad-Design geklaut wäre, aber wenn jemand ein dynamisches Kurvenlicht erfindet und auch einbaut, und die Konkurrenz dies übernimmt, kann man es durchaus als "klauen" bzw. "kopieren" bezeichnen.

Bei SELinux ist dieses einfache Abfragen auch nicht mehr möglich, desweitern, so "einfach" ist es unter Ubuntu auch nicht mehr. Wenn man zB das zwei Jahre alte Ubuntu 5 mit der UAC vergleicht, tuen sich auf der Benutzerebene ziemliche Ähnlichkeiten auf:

Bei Ubuntu wird der Bildschirm erst grau, und dann wird man nochmal nach dem Admin-Passwort gefragt. UAC: Genau das selbe. Merkwürdig, ne?

Die technische Ausführung ist natürlich etwas anders, aber Linux und Windows kann man ja nicht direkt vergleichen.

mfg funrun

re: Die grösste Angst des PC-Nutzers...

dmelanchthon — Sat, 17 Feb 2007 16:49:05 GMT

Hallo Leon,

zum Autovergleich: Dann nimm Dinge wie Airbag, ABS, ESP, etc. Alles Funktionen, die man in einem modernen Auto erwartet. Und wenn Du auf dem Begriff "klauen" bestehst: Es gibt da einen Hersteller in Cupertino, der gern anderen "Kopieren von Funktionen" vorwirft, es selbst aber genauso tut ;-)

Zu SELinux: SELinux ist ein gehärtetes Linux mit moderneren Sicherheitstechnologien - leider sind diese Techniken zum größten Teil aber nicht in den Mainstream-Distributionen oder MacOS X enthalten.

Zur Bildschirmdarstellung: Es geht dabei nicht um das Abdunkeln des Bildschirms, das ist ein netter grafischer Effekt. Es geht darum, was im Hintergrund zum gleichen Zeitpunkt passiert: Das Umschalten auf den Secure Desktop. Meines Wissens gibt es eine vergleichbare Technologie nicht unter MacOS X oder Linux. Weiterhin birgt die Nutzung eines Accounts mit Passwort als Anforderung die Gefahr des Phishings. Was hindert Malware lokal mit Benutzerrechten diesen Dialog zu simulieren und damit diese Daten abzufangen und dann Dinge auszuführen wie "echo <Gestohlenes Passwort> | sudo -S ..."? Im Admin Approval Mode von Windows Vista geht das nicht, da der Klick auf den OK-Button nicht von Programmen ausgelöst werden kann (Secure Desktop) und eine Malware, die den Dialog faked, von dem Klick nichts hat.

VG, Daniel

re: Die grösste Angst des PC-Nutzers...

Olaf — Sun, 18 Feb 2007 21:53:16 GMT

Danke für den Tipp, aber die Indizierung habe ich schon abgeschaltet. Vista ackert aber weiterhin auf der Platte rum, und das schon seit Wochen. Auch jetzt im Augenblick, obwohl ich nichts weiter mache als diese Antwort schreiben. Und der Rechner ist seit 12 Stunden an. Selbst wenn es die Indizierung WÄRE, müsste sie längst fertig sein.

Der Ressourcenmonitor liefert leider auch keine aussagekräftigen Werte...

re: Die grösste Angst des PC-Nutzers...

dmelanchthon — Mon, 19 Feb 2007 01:02:05 GMT

Hallo Olaf,

im Ressourcenmonitor kannst Du die aktuelle Disk-Auslastung einsehen und in den Details die Prozesse finden, die die meiste IO-Zeit verursachen. Ds sollte Dich auf die Spur des Verursachers bringen...

VG, Daniel

re: Die grösste Angst des PC-Nutzers...

Olaf — Mon, 19 Feb 2007 22:37:33 GMT

Tja, der einzigste der da verdächtig auftaucht ist der SearchIndexer.

Und dabei habe ich die Indizierung abgeschaltet...

http://forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=295010

TrackBack — Sun, 08 Jul 2007 10:16:26 GMT

http://winhelpline.info/forum/community-news/145933-ein-paar-fakten-zum-speicherbedarf-von-vista.html

TrackBack — Sun, 08 Jul 2007 10:16:44 GMT

4 GB should be enough for anyone - Windows Vista Performance

nothingtwoc.com — Fri, 19 Oct 2007 14:57:48 GMT

Ok, auch wenn Bill Gates das nie wirklich gesagt hat ist es ein bekannter Satz, den ich hier mal "auf die Schippe nehme". Mein geliebtes Denkbrett (IBM Lenovo Thinkpad) musst neu installiert werden, da das Windows XP v�llig "verfriemelt&

http://computerbase.de/news/hardware/arbeitsspeicher/2007/oktober/speicherpreise_rekordtief_2_gb_3770_euro/

TrackBack — Fri, 19 Oct 2007 17:05:58 GMT

http://pcwelt.de/forum/windows-vista-allgemein/241385-speicherauslastung-vista.html

TrackBack — Fri, 19 Oct 2007 17:06:10 GMT